dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
Я много раз уже это говорил и даже, кажется, где-то писал, но пришло время повторить снова. Хоть мысль и банальная, а не всеми до конца осознана.
Марс, побеждающий невежество
Умный человек может самыми разными способами культивировать интеллект своего менее развитого в этом смысле соседа. Воспитывать его, учить, увлекать, вдохновлять личным примером... Это всё совершенно реальные процессы, которые проще всего наблюдать на процессе воспитания детей раннего возраста.

А вот обратный процесс невозможно ни увидеть в природе, ни смоделировать искусственно. Человек с ограниченным интеллектуальным багажом не может «оглупить» соседа, который превосходит его по этому параметру. Если вернуться к аналогии с детьми, ещё ни один человек не разучился писать и считать из-за того, что у него родился ребёнок, лишённый этих навыков.

С такой же неизбежностью, с какой во Вселенной увеличивается энтропия, в головах людей увеличивается объём полезных знаний. Это непрерывный и поступательный процесс, и это, по сути дела, главная сила, противостоящая коллективным психозам, воинствующему невежеству, обскурантизму и дикости. В долгосрочной перспективе ум всегда побеждает глупость.

Разум — это Божий дар, который, в отличие от природных ресурсов, человечеству никогда не удавалось уничтожить, исчерпать или полностью растратить.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-01-21 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] lexizli.livejournal.com
Оптимизм — это здорово!

Но сколько времени ждать, пока наступит то неизбежное, что приберет воинствующих мракобесов, которые хотят вернуть Землю на слонов, китов и черепаху?
Edited Date: 2015-01-21 09:13 am (UTC)

Date: 2015-01-21 09:16 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] css3.livejournal.com - Date: 2015-01-21 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lexizli.livejournal.com - Date: 2015-01-21 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] css3.livejournal.com - Date: 2015-01-21 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mike fisher - Date: 2015-01-22 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2015-01-21 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-image.livejournal.com - Date: 2015-01-21 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2015-01-22 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-image.livejournal.com - Date: 2015-01-22 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2015-01-22 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-image.livejournal.com - Date: 2015-01-22 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2015-01-22 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-image.livejournal.com - Date: 2015-01-22 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2015-01-22 05:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-image.livejournal.com - Date: 2015-01-22 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2015-01-22 04:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-image.livejournal.com - Date: 2015-01-22 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2015-01-22 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-image.livejournal.com - Date: 2015-01-23 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2015-01-23 04:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-image.livejournal.com - Date: 2015-01-23 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] viktor-ch.livejournal.com - Date: 2015-01-23 12:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] tuchkatuchka.livejournal.com
боюсь, мы не доживем.

Date: 2015-01-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] bondarev.livejournal.com
> в головах людей увеличивается объём полезных знаний

Такой вывод можно было бы сделать, только если б люди жили вечно. Но это не так. Человек, действительно, умнеет и умнеет. Потом умирает. И на смену ему приходит новый человек с девственно пустым мозгом. Популяция в целом может и глупеть, если за свою жизнь средний человек не успевает передать столько знаний, сколько получил от других.

Date: 2015-01-21 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] victor-12.livejournal.com
Всё верно, если сломать алгоритм передачи знаний ("реформа образования"), то в целом популяция будет глупеть. Может быть даже
очень быстро.

(no subject)

From: [identity profile] psihspaarnis.livejournal.com - Date: 2015-01-21 10:56 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] Денис Шейко (from livejournal.com)
> в головах людей увеличивается объём полезных знаний

Чушь. При постоянном усложнении мира количество знаний в голове среднестатического конкретного индивидуума сокращается.
Что вызывает сокращение количества мозгов в голове.

Date: 2015-01-21 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Каким образом может сократиться объём мозгов в голове?
(лом не предлагать)

(no subject)

From: [identity profile] Денис Шейко - Date: 2015-01-21 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-01-21 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Шейко - Date: 2015-01-21 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-01-21 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Шейко - Date: 2015-01-21 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-01-21 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Шейко - Date: 2015-01-21 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-01-21 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-01-21 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liana-lll.livejournal.com - Date: 2015-01-21 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] chel.livejournal.com
Про энтропию и объём полезных знаний, у Азимова есть отличная новелла - "Last Question".

Date: 2015-01-22 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com
А в реальном мире есть отличный контрпример автору - Кампучия. Да и вообще множество режимов, поставивших первоочередной задачей истребление всех шибко умных.

Date: 2015-01-21 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] sven karsten (from livejournal.com)
Это всё зашибись в модели, но в жизни глупый сосед может силой заставить умного поддерживать любую глупость. После чего ребенок умного с самого детства получит сразу из двух источников, от соседа и от отца, эту глупость как нечто супер-умное, и будет этой глупости придерживаться всю жизнь. Вся история любых религий тому примером.

То есть, хотя разум неизбежно и прирастает, но на отдельных участках фронта могут быть жуткие поражения, не выправляющиеся столетиями.

Date: 2015-01-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] bneheg.livejournal.com
Да ну ладно..
Было бы так здорово -до сих пор бы Рим был бы Империей, Египяне бы строили в Дубай современные пирамиды. а индусы не пили бы воду из Ганга..
Деградацию никто не отменял..
Арабы придумавшие Цифры и алгебру - совсем не арабы придумавшие Хамас
Авиценна - не Ясер Арафат..

Date: 2015-01-21 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] mikev.livejournal.com
Неправда ваша!
Люди перенимают друг у друга и умные мысли, и глупые. И разум тут не при чем. Подражание, внушение, конформизм делают свое черное дело.

Date: 2015-01-21 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] a-kravzov.livejournal.com
Значит, знания = умности?
Вот, кстати, обратите внимание, что в русском языке нет антонима слову "глупость". Мудрость - не вполне сюда подходит. А производной от "ум" нет. Интересно.
Теперь по существу. "Человек с ограниченным интеллектуальным багажом не может «оглупить» соседа, который превосходит его по этому параметру." Возможно. Но я знаю немало случаев глупения очень потенциальных людей, оказавшихся в беспросветно примитивной среде. И вы, наверное, пару примеров вспомните. Знания тут не причем. Если они не востребованы в практике жизни.
А "разум"? Как по-вашему - животные разумны?

Date: 2015-01-21 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] Филипп-Бомбаст-Ауреол Теофаст (from livejournal.com)
чож тогда страной управляет тупой охранник?

Date: 2015-01-21 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com
Какая страна -- тот и управляет.

(no subject)

From: [identity profile] css3.livejournal.com - Date: 2015-01-21 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sqiud-ru.livejournal.com - Date: 2015-01-21 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] qulac.livejournal.com
Если представить человечество как совокупность конкурирующих между собой социумов, то каждый социум умен ровно на столько, на сколько это ему позволяет выжить. И не больше и не меньше. Это даже наблюдается среди государственных предприятий - там уровень специалистов на порядок ниже, чем в частных компаниях испытывающих на себе давление конкурентов. Мы живем за счет нефти и газа, нам разум не нужен.

Date: 2015-01-21 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] prodamnedorogo.livejournal.com
Глупый сосед может включить полный игнор и создать для умного некомфортные условия проживания.
И тогда умный никого не будет учить, а просто переедет в более лучшее место. И глупый захлебнется в своем говне.
Edited Date: 2015-01-21 09:31 am (UTC)

Date: 2015-01-21 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] bik-meev.livejournal.com
Гитлер вверг Германию в мракобесие, Потрошенко, пример Кампучии...

Date: 2015-01-21 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
И где тот Гитлер? И где то мракобесие? И где тот Пол Пот?

Date: 2015-01-21 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] p-a-s-h-a.livejournal.com
Умный человек может решить, что ему лучше иметь меньше детей, ради того, чтобы посвятить свое время на применение своих знаний на пользу человечеству. Человек с ограниченным интеллектуальным багажом о таких высоких материях не задумывается и имеет столько детей, сколько ему дает природа, или столько, сколько предписано представлениями, которые он может охватить своим интеллектом. Таким образом, включаются факторы биологии и демографии и направление процесса может меняться...

Date: 2015-01-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] dasblinkenlight.livejournal.com
Во во, родит сколько дает природа. А заодно трахнет жену умника-соседа, которая решит из любопытства попробовать со слесарюгой-бухариком, пока очкарик читает книжки в библиотеке. Так что один из "его" детей, которых и так меньше, будет слесарюгин дегенерат. А он будет думать, что на детях гениев природа отдыхает.

Date: 2015-01-21 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] paceka-pavlova.livejournal.com
А как же пословица, с кем поведёшься от того и наберёшься? Человек может глупее не станет, а вот поступки могут быть не всегда рациональные, от окружения многое зависит.

Date: 2015-01-21 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] olindom.livejournal.com
Глупый сосед гадил, гадит и будет гадить, потому что ему так привычнее и удобнее. Умный перестанет за ним убирать в какой-то момент. И глупый его обвинит в антисоциальном поведении!

Date: 2015-01-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com
С тех пор как я приехал в Израиль, медленно но верно тупею.
Просто единичный пример: Во многих местах есть стандартное требование писать код проще, потому что начальство и другие сотрудники не понимают.

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-01-21 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2015-01-21 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-01-21 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-01-21 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com - Date: 2015-01-21 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psihspaarnis.livejournal.com - Date: 2015-01-21 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-01-21 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsla.livejournal.com - Date: 2015-01-22 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-01-22 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natsla.livejournal.com - Date: 2015-01-22 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-herdsman.livejournal.com - Date: 2015-01-22 12:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] sp-r00t.livejournal.com
Значит Киселёв не опасен

Date: 2015-01-21 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] mult2014.livejournal.com
Во-первых, мать которая сидит с ребенком обычно глупеет. И это доказано. Круг интересов сужается.
Во-вторых, история знает массу примеров, типа завоеваний Рима варварами и общее падение культуры на хз сколько веков.
Достаточно тупо моды на сильных и тупых как это было во времена перестройки, и сразу умный станет считаться фриковатым ботаном и никто не будет стремиться стать фриковатым ботаном, когда проще пойти в серьезные ребята бандюганы, скажем.
И вообще. Сомнительное умопостроение. Все друг на друга влияют в разные строны, но не суперэффективно.

Date: 2015-01-21 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] krech.livejournal.com
Сомнительное умопостроение

+1.

В частности, неоднократно замечал как умные люди в окружении дураков (например, когда на каком-нибудь форуме увеличивается концентрация последних) начинают вести себя как не особо умные. Уровень аргументации, культуры речи - вот это всё.

(Можно было бы сказать что это временно используемая социальная роль - но только маски бывают прирастают, сиречь регулярно используемая модель поведения влияет на все остальные)

(no subject)

From: [identity profile] ografomanka.livejournal.com - Date: 2015-01-21 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] hautboy.livejournal.com
Хорошая и оптимистичная мысль. Спасибо.

Справедливости ради: Интеллект несколько зависит от эмоций, а эмоции сильно подвержены влиянию через зеркальные нейроны. Так окружение влияет на индивидуума. Кроме того, интеллект без адекватного использования понижается.

Пусть не сопоставимо с прямым процессом, но и процесс оглупления всё-таки существует.

Date: 2015-01-21 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] alex-lukjanov.livejournal.com
К сожалению, бывает и регресс. Классики это вполне четко сформулировали:

---
Эдик разуверил меня, и мы вышли на улицу. Федя уже ждал нас. Он поднялся со скамеечки, и мы втроем, рука об руку, пошли вдоль улицы Первого Мая.
— Устали? — спросил Федя.
— Ужасно, — сказал Эдик. — Я и говорить устал, и слушать устал, и вдобавок еще, кажется, сильно поглупел. Вы не замечаете, Федя, как я поглупел?
— Нет еще, — сказал Федя застенчиво. — Это обычно становится заметно через час-другой.

---

Date: 2015-01-21 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] green grey (from livejournal.com)
Это было бы прекрасно, если бы было справедливо.

К сожалению, действительность говорит об обратном.

Антон Борисович, я достаточно давно читаю Ваш ЖЖ. И в последнее время заметил, что Вы окончательно перешли на "ольгинский сленг" в своих текстах.
Скажите, Антон Борисович, Вы понимаете, что обороты вроде "министр промокашка" - это то же самое, что и "Навальный-Овальный"?!
Думаю, что понимаете. И все-таки используете.

Означает ли это, что глупость победила разум?

Боюсь, что да.

ps: Самое главное, что на "ольгинском" уровне, настоящие "тру-ольгинцы" дадут фору любому более-менее адекватному автору. Поэтому, опускаться на этот уровень глупо вдвойне.

Date: 2015-01-21 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Министр Промокашка — это министр, дословно процитировавший вора Промокашку из культового сериала:
http://dolboeb.livejournal.com/2582043.html
Это не дразнилка, не обзывалка, а констатация представлений г-на Мединского о культуре и искусстве

(no subject)

From: [identity profile] green grey - Date: 2015-01-21 11:53 am (UTC) - Expand

Date: 2015-01-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] kestler-lenc.livejournal.com
Заставить забыть не сможет глупый сосед, но настучав по голове палкой умному, сможет исправить положение. Ненадолго, но сможет.
Красные кхмеры и культурные революционеры Мао продемонстрировали способ наглядно.

Date: 2015-01-21 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
Про Тёмные века, видимо, не слышали.

Date: 2015-01-21 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] egogeo.livejournal.com
может. заставить забыть навыки чтения может и трудно,а вот уничтожить предмет чтения горздо легче

Date: 2015-01-21 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
С каждым годом всё сложней — благодаря переходу информации в нематериальную цифровую форму.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios