Перевёрнутый мир: двойное гражданство
Mar. 31st, 2014 03:58 pmВ Госдуму внесены поправки, согласно которым россиянину, обладающему другим гражданством, помимо российского, светит уголовный срок до трёх лет лагерей за сокрытие этого обстоятельства от властей.

По традиции эта инициатива прикрыта фиговым листком мировой практики, но, как обычно, полностью с нею несовместима. Потому что в мировой практике речь может идти только о моменте приобретения нового гражданства. Например, если вы только хотите стать гражданином Украины или Германии, то придётся документально доказать, что это гражданство станет для вас единственным, потому что предыдущее аннулировано. А если вы уже являетесь гражданином этих стран, например, по праву рождения или происхождения (jus sanguinis), то вы совершенно спокойно можете приобрести любое количество других гражданств, никакие власти об этом не уведомляя.
Понятно, что российские санкции ориентированы совершенно не на тех людей, которые захотят уехать из России в будущем. А на тех, кто в ней живёт сегодня, имея другой паспорт, но не является кассиром кооператива «Озеро». К таким случаям новое законодательство можно применить лишь при условии, что оно имеет обратную силу. Эту специфику, понятное дело, невозможно обосновать никакой мировой практикой, кроме туркменской и северокорейской.
Поясню на личном примере. Я прилетел в Израиль в марте 1990 года, и тогда же подал документы на гражданство этой страны. Я не могу знать, в какой день эти документы рассматривались, когда и кем было принято по ним решение. Я не помню, когда именно я получил номер удостоверения личности, и каким днём было маркировано само удостоверение. Знаю только, что дело было без малого четверть века назад. По новому законопроекту, я, оказывается, был обязан уведомить полномочные органы РФ (которая тогда называлась то ли РСФСР, то ли СССР, но совершенно точно не так, как сейчас) о приобретении иностранного гражданства в течение 30 дней с некоего абстрактного момента его получения. То есть я уже 24 года злостно уклоняюсь от уведомления властей в надлежащем порядке. Чтобы за это меня приговорить не к административному штрафу до 2500 рублей, а к полноценной тюрьме на три года, нужно, чтобы я занимался деятельностью, которая по законам запрещена иностранцам. Но я не могу знать, какую деятельность Госдура запретит иностранцам в ближайшие годы: законопроектами, запрещающими иностранцам те или иные виды деятельности в России, лоток взбесившегося принтера сегодня завален по самое не балуйся. Разумеется, одно из первых мест занимает запрет владеть российскими стратегическими активами, список которых тоже может меняться со дня на день, и включать, например, любые СМИ или сайты в Интернете. Но ведь завтра может выясниться, что под «владеть» они имеют в виду не контрольный пакет акций «стратегической» компании, как раньше, а вообще любой. Тогда сам факт, что я являюсь клиентом брокера ITinvest, через который несколько лет назад на пробу разместил 100.000 рублей в акциях всевозможного «Норникеля» и «РусГидро», потянет по новым правилам на 3 года тюрьмы. И пофиг, что я утратил доступ к своему портфельчику с обменом паспорта 2 года назад. Даже не представляю себе, на сколько процентов он с тех пор обесценился. Знаю только, что при желании за сам факт его наличия мне по какому-нибудь новому закону смогут припаять 3 года лагерей. Такая вот мировая практика.
Я не думаю, что новый закон будет как-то работать.
В России вообще ни один закон не ценится выше бумаги, на которой он напечатан.
А поскольку печатать законодательство на рулонах четырёхслойной туалетной бумаги повышенной мягкости взбесившийся принтер пока не додумался, то даже на подтирку задницы наши законы годятся слабо.
Если кого-то захотят объявить иностранным шпионом, агентом, нацпредом, пятой колонной etc, для этого совершенно не потребуется никакой новый закон.
Достаточно объявить, что человек украл весь кировский лес, выпил воду из крана и купил на рубль дороже, чем впоследствии продал — нанеся тем самым государству ущерб в размере всей сделки.
Так что весь смысл принятия новых законов, дающих повод цепляться к законопослушным гражданам — только в одном. Лишний раз напомнить россиянам, что их дело — молчать в тряпочку и бояться.
Если кто-то этот урок усвоил, лишние страшилки ему не нужны. А тому, кто отказывается каждый день заново пугаться, они безразличны.
Так что в сухом остатке — голимый пиар думских сявок, пытающихся быть замеченными посреди всего поцреотического угара, охватившего в эти дни партийную номенклатуру.
Ну и хрен бы с ними. Присылайте штраф за сокрытие гражданства, а то я ведро недавно вынес, там много места освободилось для нового мусора.

По традиции эта инициатива прикрыта фиговым листком мировой практики, но, как обычно, полностью с нею несовместима. Потому что в мировой практике речь может идти только о моменте приобретения нового гражданства. Например, если вы только хотите стать гражданином Украины или Германии, то придётся документально доказать, что это гражданство станет для вас единственным, потому что предыдущее аннулировано. А если вы уже являетесь гражданином этих стран, например, по праву рождения или происхождения (jus sanguinis), то вы совершенно спокойно можете приобрести любое количество других гражданств, никакие власти об этом не уведомляя.
Понятно, что российские санкции ориентированы совершенно не на тех людей, которые захотят уехать из России в будущем. А на тех, кто в ней живёт сегодня, имея другой паспорт, но не является кассиром кооператива «Озеро». К таким случаям новое законодательство можно применить лишь при условии, что оно имеет обратную силу. Эту специфику, понятное дело, невозможно обосновать никакой мировой практикой, кроме туркменской и северокорейской.
Поясню на личном примере. Я прилетел в Израиль в марте 1990 года, и тогда же подал документы на гражданство этой страны. Я не могу знать, в какой день эти документы рассматривались, когда и кем было принято по ним решение. Я не помню, когда именно я получил номер удостоверения личности, и каким днём было маркировано само удостоверение. Знаю только, что дело было без малого четверть века назад. По новому законопроекту, я, оказывается, был обязан уведомить полномочные органы РФ (которая тогда называлась то ли РСФСР, то ли СССР, но совершенно точно не так, как сейчас) о приобретении иностранного гражданства в течение 30 дней с некоего абстрактного момента его получения. То есть я уже 24 года злостно уклоняюсь от уведомления властей в надлежащем порядке. Чтобы за это меня приговорить не к административному штрафу до 2500 рублей, а к полноценной тюрьме на три года, нужно, чтобы я занимался деятельностью, которая по законам запрещена иностранцам. Но я не могу знать, какую деятельность Госдура запретит иностранцам в ближайшие годы: законопроектами, запрещающими иностранцам те или иные виды деятельности в России, лоток взбесившегося принтера сегодня завален по самое не балуйся. Разумеется, одно из первых мест занимает запрет владеть российскими стратегическими активами, список которых тоже может меняться со дня на день, и включать, например, любые СМИ или сайты в Интернете. Но ведь завтра может выясниться, что под «владеть» они имеют в виду не контрольный пакет акций «стратегической» компании, как раньше, а вообще любой. Тогда сам факт, что я являюсь клиентом брокера ITinvest, через который несколько лет назад на пробу разместил 100.000 рублей в акциях всевозможного «Норникеля» и «РусГидро», потянет по новым правилам на 3 года тюрьмы. И пофиг, что я утратил доступ к своему портфельчику с обменом паспорта 2 года назад. Даже не представляю себе, на сколько процентов он с тех пор обесценился. Знаю только, что при желании за сам факт его наличия мне по какому-нибудь новому закону смогут припаять 3 года лагерей. Такая вот мировая практика.
Я не думаю, что новый закон будет как-то работать.
В России вообще ни один закон не ценится выше бумаги, на которой он напечатан.
А поскольку печатать законодательство на рулонах четырёхслойной туалетной бумаги повышенной мягкости взбесившийся принтер пока не додумался, то даже на подтирку задницы наши законы годятся слабо.
Если кого-то захотят объявить иностранным шпионом, агентом, нацпредом, пятой колонной etc, для этого совершенно не потребуется никакой новый закон.
Достаточно объявить, что человек украл весь кировский лес, выпил воду из крана и купил на рубль дороже, чем впоследствии продал — нанеся тем самым государству ущерб в размере всей сделки.
Так что весь смысл принятия новых законов, дающих повод цепляться к законопослушным гражданам — только в одном. Лишний раз напомнить россиянам, что их дело — молчать в тряпочку и бояться.
Если кто-то этот урок усвоил, лишние страшилки ему не нужны. А тому, кто отказывается каждый день заново пугаться, они безразличны.
Так что в сухом остатке — голимый пиар думских сявок, пытающихся быть замеченными посреди всего поцреотического угара, охватившего в эти дни партийную номенклатуру.
Ну и хрен бы с ними. Присылайте штраф за сокрытие гражданства, а то я ведро недавно вынес, там много места освободилось для нового мусора.
no subject
Date: 2014-03-31 12:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 12:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 04:21 pm (UTC)А также поражение в правах (избирательном и на отдельные профессии)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 04:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:04 pm (UTC)link (http://asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/52B9467CF765AA3643257CAC002CDBEF/$FILE/485053-6.PDF?OpenElement)
и даже, если вы второе гражданство уже приобрели, обязанности уведомлять согласно этого законопроекта нету.
no subject
Date: 2014-03-31 05:39 pm (UTC)Да и направлен он не на рядовых граждан, а на тех, кто имеет общественное влияние, типа журналистов и прочая.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 02:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 05:43 pm (UTC)Как возьмут? А по разному. Напрмер, турки по официальным каналам слили всех своих с двойным гражданством(кто имея немецкое в последние годы, втихаря получил еще турецкое, или не отказался от турецкого).
Для справки: с 2005 в Германии запрещено двойное(наряду с немецким) гражданство для не-градан Евросоюза.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 12:11 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:06 pm (UTC)Ну, типа как знакомые сейчас крепко напряглись, у которых Российско-Израильское официально, а Болгарское не очень и с Болгарией договоров о двойном гражданстве нету.
no subject
Date: 2014-03-31 02:31 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:07 pm (UTC)Вводится лишь административное наказание.
Уведомительный порядок - не так то и сложно.
Уголовное наказание только обсуждается для лиц, занимающих государственные должности.
В чем причина истерики?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 04:20 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:13 pm (UTC)будет работать как обычно - или на 3 года в тюрьму, или помоги материально товарищу полиционеру или пограничнегу на прокорм собаки мухтара
думаю что все внезапно застуканные со вторым гражданством будут выбирать второй вариант ..
no subject
Date: 2014-03-31 06:03 pm (UTC)Долбоёб он и в Африке долбоёб
no subject
Date: 2014-03-31 12:13 pm (UTC)Допустим, ребенок таки стал владельцем стратегических активов - вроде как по законодательству это не запрещено - и?
no subject
Date: 2014-03-31 12:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 12:18 pm (UTC)Покажет паспорт своей исторической родины и все..свободен )
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:16 pm (UTC)Но что же это белоленточники сразу заерзали? :)
Толоконникова гражданка Канады. :)
no subject
Date: 2014-03-31 12:28 pm (UTC)Что-то мне подсказывает, что 2 года из 5 у нее не наберется.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:17 pm (UTC)Некто живет в Норвегии какой-нибудь, на выборы приезжает голосовать за Навального, активно обгаживает страну в интернете и среди иностранцев.
Пусть за Блэров и Кэмеронов своих голосует.
no subject
Date: 2014-03-31 12:41 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:18 pm (UTC)притом что самое понятие "постоянно" в нашем глобализированном мире имеет относительное значение - сегодня я работаю во Франции, а завтра перееду в Лондон...
И что делать? В Москву ехать для постановки на учет???
no subject
Date: 2014-03-31 12:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 12:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 12:50 pm (UTC)Прямо вычислить - никак. Собственно отмазка на границе такая и есть "я в этом аэропорту пересаживаюсь в безвизовую страну на другой рейс, так мне дешевле".
Да, штраф в 2500 за то, что не сказали о том что у вас есть гражданство. Уголовная отвественность, если пошли работать в прокуратуру, избираться и т.д. То есть можно забить и не сообщать, а штраф не велик, можно и заплатить, если поймают.
И на законопроект 2 отрицательных отзыва. От суда, про то, что не надо вводить ограничения сверх меры и от правительства, что эта система потребует денег.
PS Проблема в том, что Путин хотел всех пересчитать, то есть могут и пропихнуть эту идею.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 09:03 pm (UTC)Как только власть взялась развязывать этот клубок, либерасты завопили о "правах человека".
Носик сразу своим израильством тыкать начал. Никому оно не впало, подтверди и лети. К чему такая истерика?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:29 pm (UTC)К сожалению нет: в Европе достаточно много стран с мракобесием по поводу гражданства, и одна из них — это Германия. Для получения другого гражданства надо не только уведомить власти, но и получить на это разрешение (кроме гражданства другой страны ЕС — тут нет ограничений).
А если человек является гражданином двух государств по праву рождения, он в 23 года обязан выбрать: либо Германия, либо другая страна.
Другое дело, что уже все, кроме консерваторов, хотят этот бред отменить, и все к тому идет.
no subject
Date: 2014-03-31 02:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:31 pm (UTC)У меня схожая ситуация, жил в Израиле около года, теперь каждый раз продлить даркон - куча мороки.
no subject
Date: 2014-03-31 03:06 pm (UTC)Секрета нет. Я там жил подольше и мне никто теудат маавар не предлагает.
Даркон дают.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-03-31 12:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 10:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-03-31 02:13 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: