Усталость от демократии

[dolboed]

Республика Индия сама себя провозгласила «самой большой демократией в мире» — в пику, ясное дело, китайским соседям. И ведь хрен с этим определением поспоришь. В Индии непрерывно проходят какие-нибудь выборы: то президентские, то парламентские, то губернаторские, то в сельсовет. Трудно найти в стране такой клочок обитаемой суши, который не был бы круглогодично увешан партийными плакатами, флагами и портретами кандидатов на разные выборные должности.

Самое поразительное — что выборы в Индии не только проводятся (этим и в России мало кого удивишь), но даже приносят разные результаты, подчас неожиданные. До формулы преферансных шулеров «кто считает — тот и выигрывает» самая большая демократия в мире за 66 лет существования не созрела. Тут по результатам выборов реально меняют власть — и в сельсоветах, и в штатах, и по всей стране. Например, в законодательной ассамблее Гоа два года назад правящий в стране Индийский национальный конгресс получил всего 9 мест из 40, и правительство штата сформировала нацистская Bharatiya Janata Party (BJP). По иронии судьбы, её самым популярным политиком в штате в очередной раз оказался католик Фрэнсис де Суза из Мапсы (не путать с одноимённой баронессой, спикером британской Палаты лордов). А уж в католических деревнях, живущих исключительно от доходов с туризма, выбирать в сельские старосты хинду-нацистов из BJP с их лозунгом «Индия для индусов» давно стало хорошей традицией...

А самое смешное — что покуда индийская пресса и элита гордится статусом «самой большой демократии в мире», простому народу вся эта электоральная петрушка, похоже, изрядно поднадоела. На прошедших выходных мне довелось трижды услышать от односельчан совершенно однотипные проклятия в адрес плутоватых властей, дурящих мозг избирателю накануне выборов. Таксист обратил моё внимание на ремонтирующиеся просёлочные дороги в моржымских джунглях и сказал возмущённо:
— Каждый раз, как выборы, так они дорогу чинят...
Владелец ресторана, которого я спросил про обычные в наших выселках отключения электричества, заметил презрительно:
— Подстанцию новую строят, сволочи: выборы у них на носу...
А лодочник, которого я спросил о судьбе давно готового к открытию моста через реку Терехоль, отвечал с циничной ухмылкой:
— Куда ж они денутся, у них же выборы...

Глядя из Москвы, где семилетнюю эпопею алабяно-балтийского долгостроя не сумели завершить к первым за десятилетие мэрским выборам, понять причины недовольства индийских друзей довольно непросто. Но, видимо, в Индии никогда не слышали про Алабяно-балтийский тоннель. Зато слышали про несвободный Китай, где дороги и ЛЭПы строятся круглогодично, безо всякой оглядки на электоральный цикл.

Comments

[aviram-m.livejournal.com]

Может дело не в строе и власти, а в народе и культуре?)))

[crewcut-sapper.livejournal.com]

Вот о чем и речь.

[naivnyyidealist.livejournal.com]

А ты северных и южных корейцев сравни.

[yalexey.livejournal.com]

И в чём разница? На юге тоже вполне фашистский режим был первое время, пока не дотумкали, то он тормозит развитие.

[aviram-m.livejournal.com]

Отличный пример для сравнения демократии и диктатуры!!! Кстати, результат будет анологичным, раздели ты Индию, на подобные Корее половины)))

[naivnyyidealist.livejournal.com]

диктатура это и есть строй и власть, которая любой народ и культуру может менять до неузнаваемости.

[ddyom.livejournal.com]

+много. вот-вот.

[edelveis8.livejournal.com]

+1

[Павел Кравцов (from livejournal.com)]

в точку! Нашему народу НРАВИТСЯ то, что с ним вытворяют: а он только довольно "похрюкивает"

[dolboeb.livejournal.com]

Безусловно, проблема в субъекте.

[mixa17.livejournal.com]

Воруют...

[dolboeb.livejournal.com]

У них дихотомия имени Бродского: INC — ворюги, а BJP — кровопийцы.

[mixa17.livejournal.com]

Спасибо за разъяснение. Мозг вскипел, ничего не понял.)))

[Владислав Синев (from livejournal.com)]

Прибавочная стоимость создается трудом - когда трудиться, если постоянно нужно кого-то назначать, выбирать; демократия хороша там, где есть сильная власть и народ имеет не только право , но и обязанность спросит власть за содеянное; ничего в мире не меняется, меняются условия съема прибавочной стоимости элитами, закамуфлированные под демократическую болтовню и создание видимости управления народом.

[vladimirovich.livejournal.com]

Автомобиль двигается вперёд двигателем, куда мы приедем если постоянно куда-то рулить и тормозить?

[bobermai.livejournal.com]

Хмм... Туда, куда надо приехать, а не в ближайшую на прямой стену? :)

[myslenkov.livejournal.com]

И не только туннель. Площадь перед Павелецким вокзалом перегорожена котлованом сколько я себя помню, лет десять уже, хотя никаких работ там нет.
Похожее было перед Белорусским вокзалом, и только после вмешательства медведки площадь очистили от недостройки, и привели в более-менее приемлемый вид.

МФК "Оружейный" примерно столько же уродует Садовое кольцо и Долгоруковскую улицу, и конца стройки ещё не видать, настолько медленно они покрывают обшивкой каркас.
На том же Садовом, на Садовой-Сухаревской, рядом с Цветным бульваром, вот уже лет пять стоит центр Элины Быстрицкой недостроенный, в виде такого же каркаса. Но там афера, махинация, обманутые дольщики и судебные тяжбы бесконечные.
В Москве полным-полно долгостроев, в том числе в центре: на Рождественском бульваре, например.

Я сам не перестаю удивляться, почему так долго стоят эти здания, и ситуация никак вообще не меняется. Отсутствие реальной демократии уродует город, ибо власть творит всё, что хочет: сносит историческую Москву, строит отвратительные стеляшки, и позволяет девелоперам и инвесторам загаживать облик города долгостроями.

Завидую Индии. Неприятно это говорить, не хочется, но, увы, так и есть.

[ddyom.livejournal.com]

Блистательный вывод о губительности не оправдавшей возлагавшихся на неё надежд демократии по итогам репрезентативного опроса трёх-четырёх люмпенов (хорошо, не люмпенов - обывателей) в стране с населением миллиард.

Где, кстати, власть меняется и по этому случаю строит дороги и мосты, нехотя, но в ответ на чаяния избирателей. Антон, вы умный человек, неужели соблазнены "просвещённым авторитаризмом" , история ничему не учит? "Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of Government except all those other forms that have been tried from time to time." Это о тяжёлом наследии британского колониализма.

[dolboeb.livejournal.com]

Слово "губительность" Вы сами выдумали.
У меня нет ни такого слова, ни каких-либо выводов.
И кто в Индии возлагал хоть какие-нибудь надежды на демократию, я тоже ума не приложу.
По крайней мере, создатели государства надежды свои возлагали на армию и полицию.
А демократия в индийских условиях — это некая неизбежная дань пестроте этносов и конфессий.
Помогает предотвратить гражданскую войну и снизить масштабы этнорелигиозного геноцида.

[ddyom.livejournal.com]

Ваше негативное оценочное суждение очевидно вытекает из контекста - "простому народу вся эта электоральная петрушка, похоже, изрядно поднадоела". "Губительность" - троп, употреблённый мною в риторических целях. (Извините за правку, но не удержался). Кто возлагал в Индии надежды на демократию? Лондон, например. Демократия в Индии - благо цивилизации, оставленное британскими колонизаторами и помогающее сверхперенаселённой и одолеваемой архаическими противоречиями популяции хоть как-то управляться со всем этим хосом относительно мирными способами. Британцы внедряли в Индии современные институты и процедуры - выборность и самоуправление, при этом руководство оставляли за местными кадрами, пестовали их, открывали карьерные возможности - в том числе через военную службу. Внедряли английское право и судебную систему. Внедряли другие инструменты демократического государства.

А для наглядности сравните с колониальным наследием в бывших французских колониях, где исповедовался принцип наместничества в чистом виде, а колонизаторы-французы не особенно утруждали себя "бременем белого человека", в отличие от британцев, и отодвигали местные кадры от научения демократию, лишая нации бесценного политического опыта. В итоге сегодня бывшие французские колонии в Африке (от Сирии до Судана, от Мали до Сенегала, от Конго до ЦАР) лишены полноценной демократии и куда менее безопасны и стабильны, чем Индия, хотя так же исполосованы этническими, племенными, кастовыми религиозными противоречиями.

[hamud77.livejournal.com]

Значит в Китае население однообразно? Без субэтносов и конессий

[misha-makferson.livejournal.com]

В Индии нельзя без демократии. Ведь там вполне сформировавшихся наций с численностью в десятки миллионов не меньше десятка. Авторитаризм немедленно вызовет всплеск сепаратизма. В Индии и региональные партии разрешены. Демократия даёт механизм чтобы всему этому конгломерату хоть как-то договорится.

[ddyom.livejournal.com]

зрите в корень

[dolboeb.livejournal.com]

А я разве сказал, что в Индии можно без демократии?
Совершенно точно Вы указали причину, по которой тут никакой другой строй не покатил бы.
Благодаря демократии, в Индии удаётся удерживать число жертв геноцида на уровне нескольких тысяч в год.
Без демократии убивали бы миллионами.

[ebubab.livejournal.com]

А кто же решение на местах принимает, если все только выборами и заняты?

[dolboeb.livejournal.com]

Все, кого выбрали, досиживают свой срок до конца, это, как правило, 4 года.

[shortcircuit-ru.livejournal.com]

— Каждый раз, как выборы, так они дорогу чинят...
Счастливые люди - индийцы. У меня тут, дорогу перестали чинить и к выборам, и к перевыборам
один раз только накидали камней и пригладили сверху асфальтом к приезду начальника из МИДа,
чтобы через месяц всё это рассыпалось в прах. В проклятые 90-е ремонтировали каждый год.

[nat nikitina (from livejournal.com)]

А почему же тогда американские капиталисты перенесли все производства в тоталитарный Китай, а не в свободную Индию. Ведь инвестиционный климат это очень важно. Ведь в демократическом обществе институты и верховенство закона, а в тоталитаризме -- одна коррупция и нет конкуренции. И почему же Индия такая бедная? В два с половиной раза беднее тоталитарного Китая? Ведь свобода лучше, чем несвобода? Ничего не понимаю.

[zakharov75.livejournal.com]

Индия сильно сегрегированная страна по множеству признаков: касты, гендерные проблемы, национальности, языки, религия.
У меня в офисе два индуса разговаривают на английском, это их общий язык. Но они оба из правящих каст.

[nat nikitina (from livejournal.com)]

Но демократия же!

[zakharov75.livejournal.com]

Да, увы, но ничего лучше не придумали

[nat nikitina (from livejournal.com)]

Почему же демократическая Индия в два с лишним раза беднее недемократического Китая? Разве жить богаче не лучше?

[gde-kefir.livejournal.com]

Ну так же можете сравнить с демократическим Таиландом.

[dolboeb.livejournal.com]

А почему же тогда американские капиталисты перенесли все производства в тоталитарный Китай, а не в свободную Индию

Не совсем так. Ручной труд уехал в Китай, аутсорс (IT, колл-центры) — в Индию.

[nat nikitina (from livejournal.com)]

Какой ручной труд?! Вручную на коленке миллиард идентичных макбуков не сделаешь. И Бангалор капля в море по сравнению с Шенженом. Смешно сравнивать.

[dolboeb.livejournal.com]

Какой ручной труд?! Вручную на коленке миллиард идентичных макбуков не сделаешь

OK, переформулирую. В Китай аутсорсят промышленное производство, в Индию — IT.
Ничего смешного в таком сравнении нет.
Час работы индийской операторши колл-центра и китайского рабочего на конвеере FoxConn стоит сравнимых денег.

А если кто-то Вам рассказал, что весь индийский IT сосредоточен в Бангалоре — Вас обманули.
В одном городе Пуне, названия которого Вы, может быть, и не слышали, сосредоточено примерно столько же IT, сколько в Москве.

[nat nikitina (from livejournal.com)]

В 2012 году выручка всей ИТ отрасли всей Индии наконец дотянула до 100 млрд.
http://www.nasscom.in/indian-itbpo-industry
В том же 2012 выручка одного единственного Фокскона была 117 млрд.
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2012/full_list/

Китайский экспорт под 2 триллиона, у индийцев -- 300 млрд. В 7 раз! при сопоставимом населении. Сравнивать смешно.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2078rank.html

Пока не понимаю, почему тоталитаризм прет, а демократия топчется в предбаннике. Для американских капиталистов что, институты, прозрачные выборы, политическая конкуренция пустой звук? А как же важность институтов для инвестиционного климата?!

[tox66.livejournal.com]

Foxconn - тайваньская компания :) Континентальный Китай с его тоталитарностью не имеет к этой компании никакого отношения.

[xakudu.livejournal.com]

Ну какая же демократия, если пидоры под запретом? Это тоталитаризм

[njhg.livejournal.com]

А мы взяли у китайцев и индусов все самое лучшее.

[abelardo martinez (from livejournal.com)]

безропотность китайцев и ленивость индусов?)

[njhg.livejournal.com]

Ага

[abelardo martinez (from livejournal.com)]

индусы очень странные, например. обычная картина - у дома обвалилась одна стена, он ее зановеской завесил и не парится.

[friendlystrnger.livejournal.com]

Вот, да, в Индии - бардак, а Китае - порядок! ;)

[gde-kefir.livejournal.com]

По сравнению с Индией да.

[runet-governor.livejournal.com]

Это врождённый порок демократии, который можно вылечить:

Во-первых, от бумажной электоральной процедуры нужно повсеместно перейти к электронной. И тогда станет возможно "во-вторых".
Во-вторых, нужно сделать выборы не периодическими, а постоянными. 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, 365 дней в году.
В любое время дня и ночи, любой гражданин страны, имеющий право голоса, должен иметь возможность зайти на сайт выборов, идентифицировать себя через систему опознавания (скажем, радужную оболочку глаза), и проголосовать за любого выборного чиновника в стране, чья компетенция относится к этому гражданину. Как за действующего чиновника, так и за его конкурентов. Если действующий чиновник уступает в рейтинге своему ближайшему конкуренту более чем на (например) 20%, то они меняются местами. Тот немедленно уходит в отставку, а конкурент занимает его место. Эти 20% (например) - это "буферная зона", поскольку действующий чиновник должен иметь возможность прибегать к непопулярным мерам.

Тогда во-первых, не будет никакой компанейщины, во-вторых, не надо будет ждать окончания электорального цикла, чтобы ушёл неэффективный чиновник, в-третьих, не надо будет выкидывать колоссальные средства на предвыборные кампании.

Что касается тайны голосования, её можно обеспечить алгоритмом работы программы голосования. Что касается компьютерно неграмотных граждан, для них должны быть созданы специальные терминалы в публичных местах (банках, почтах и т.п.) со специально обученными помощниками, которые научат их работать с выборной программой.