dolboed: (manhorse)
[personal profile] dolboed
В последнее время стало модно спорить с Акуниным на исторические темы.
Как может помнить читатель, у меня «История Российского государства» такой потребности не вызвала — напротив, я её и сам прочёл с большим удовольствием, и вам рекомендую. Однако же сегодня настал и мой черёд возразить уважаемому литератору — впрочем, безо всякой связи с Киевской Русью.

Как мы изменили лошадям

Вчера в блоге Акунина вышел грустный пост «История одного предательства», посвящённый отказу человечества от услуг одного из его древнейших спутников — коня. Точным временем этого разрыва писатель называет Первую мировую, когда вдруг постоянный спутник человека сделался для него обузой:
Памятник лошадям времён Англо-бурской войны
И вот грянул 1914 год, все гусары-кирасиры попрыгали в седла, артиллеристы зазвенели упряжью, затрубили трубы, бравые жеребцы-кобылы воинственно затрясли гривами…
И очень скоро выяснилось, что всё это больше не нужно. Война будет окопной, эпоха лихих сабельных атак закончилась, ездить надо на машинах и танках, а орудия возить на тягачах.
Первая мировая война считалась крахом европейской цивилизации, но цивилизация встряхнулась и возродилась. А лошадная цивилизация – нет.
Человечество предало своего верного, старинного друга, как только выяснилось, что дружба себя больше не окупает. Овес дорог.


Смерть от коня своего

В моём представлении, упрёк писателя неблагодарному человечеству суров и несправедлив. Совершенно не в цене фуража и не в стенах блиндажа была тут причина. От услуг непарнокопытного товарища человек отказался перед лицом опасности куда более серьёзной и осязаемой, чем та, что когда-то заставила расстаться с любимым конём легендарного князя Олега. Ведь варяжский конунг даже не представлял себе, какую угрозу может таить для него верный скакун — а человечество к концу XIX века всерьёз готовилось принять смерть от коня своего, безо всякой подсказки волхвов. Причём такую малопочётную смерть, о которой потомки не сложат песнь и не споют былину. Однажды я тут эту историю уже рассказывал, повторюсь:

На рубеже веков, прошлого и позапрошлого, в городской черте Нью-Йорка (который тогда состоял в основном из южной половины Манхэттена) одновременно содержались до 200 тысяч лошадей. Вместе они производили 2268 тонн навоза в сутки, который щедро разбавляли 200 тысячами литров мочи. В любое время года улицы города были завалены этой пахучей субстанцией, которая служила естественной питательной средой для мух и крыс, разносящих тиф и другие инфекции. По оценке писателя и журналиста Гарольда Болса, в начале ХХ века в Нью-Йорке от различных болезней, связанных с обилием конских нечистот в окружающей среде, ежегодно умирало до 20.000 жителей. Отдельная проблема была связана с конскими трупами: средняя продолжительность жизни животного составляла 2,5 года, то есть на проезжей части ежегодно оказывалось 80 тысяч павших лошадей. Эвакуация останков составляла отдельную проблему в условиях плотного городского движения... Напасть не была специфически нью-йоркской: лондонская Times в 1894 году предрекала, что к началу 1950-х средняя высота навозных куч на улицах британской столицы достигнет 9 футов (2,74 метра). Аналогичный нью-йоркский прогноз говорил о кучах высотой до третьего этажа на всех улицах к 30-м годам… В 1898 году мэры крупнейших мегаполисов Европы и США собрались в Нью-Йорке на первую международную конференцию по городскому планированию, где вопрос о скоплении навоза был объявлен центральным. Обсуждать его предполагалось 10 дней, но на третий день делегаты разъехались, признав проблему нерешаемой.
Последний омнибус на Пятой авеню в Нью-Йорке
Так что у прощания с конной тягой, которое писатель клеймит «предательством», была лишь одна альтернатива: утонуть в конском же дерьме. И выбора, который сделало в этих условиях человечество, у нас, похоже, нет причин стыдиться.

Холокост, которого не было

Кстати, и о сроках, в которые человечество избавилось от своей конезависимости, тоже хочется поспорить. Акунин рисует страшную картину одномоментного превращения всей западной цивилизации в безлошадную — а механизмом расставания объявляет «настоящий лошадиный холокост»: Бывших боевых товарищей повезли на бойни, чтобы не тратиться на фураж. На самом деле, сдаётся мне, что ничего подобного не было. Самым массовым случаем убийства лошадей в мировой истории стала, вероятно, Первая мировая война — но животные там гибли отнюдь не на скотобойнях, а в ходе боевых действий. Останки убитых лошадей на аукционах скупали европейские производители консервированной конины. А ещё на сто лет раньше Великая Армия Наполеона, отступая из России, съела всех своих лошадей — и тоже не затем, что овёс стал дорог, а просто очень кушать хотелось. Так что главной причиной массового убийства лошадей в истории человечества была не транспортная модернизация, а война и голодуха.
Умирающие лошади на ипподроме в Бейруте во время Ливанской войны 1982 года. Кадр из мультфильма «Вальс с Баширом»
Что же касается модернизации, якобы потребовавшей одномоментного сокращения конского поголовья в мировом масштабе, я думаю, что такого одного момента просто не было никогда. Самым серьёзным фактором, приведшим к падению спроса на продукцию конских заводчиков в западных странах, стал, вероятно, отказ от использования лошадиной тяги в промышленном производстве. В США процесс завершился в 1860-е годы, за полвека до Первой мировой. А конный уличный транспорт во всех крупных городах Америки был почти полностью замещён электрическим за пятилетку с 1888 по 1892 год. Последняя омнибусная линия в США уступила место автобусу в 1906 году. К 1912 году число частных автомобилей в Лондоне, Париже и Нью-Йорке впервые превысило поголовье лошадей. К 1913 году, благодаря запуску конвеерной сборки на заводах Форда, цена легковой машины Ford Model T с двигателем в 20 лошадок упала до 550 долларов, в следующем году — до 440, что составляло жалование фабричного рабочего за 4 месяца. К началу 1920-х цена упала до $260 (это $3029 сегодняшними). Но к тому моменту американским трудящимся было уже не до коней: автомобиль не заменил в их хозяйстве лошадь, а расширил географию трудоустройства до неслыханных во времена конного транспорта радиусов.

Так что, думается, никакой нужды в массовом забое коней ради экономии овса у человечества никогда не возникло. Просто падал спрос на продукцию конных заводов — и они сворачивали производство. Ограничение рождаемости — куда более эффективный рыночный механизм, чем геноцид.

Сколько лошадей осталось в мире

Но, возможно, самая серьёзная неточность в тексте Акунина — его оценка нынешнего положения лошадей в обществе:

Лошадей на свете осталось очень мало. На них катаются немногочисленные спортсмены и любители лаковых сапог; кое-где сохранились скачки, сорт лотереи; в некоторых азиатских странах лошадей доят и едят. Кажется, всё.

Самый подробный отчёт на эту тему в США был подготовлен аудиторской компанией Deloitte & Touche в 2005 году, и вот какие цифры он сообщает:
  • в Америке насчитывается 9.222.847 лошадей (по оценке экспертов ООН, к 2011 году поголовье выросло до 10,2 млн)
  • 4,6 млн американцев задействовано в отраслях, связанных с разведением и использованием лошадей
  • ежегодный вклад этих отраслей в ВВП США составляет 102 млрд долларов, из них 1,9 млрд составляют прямые налоговые отчисления в казну

    В Великобритании, по оценке British Horse Industry Federation, насчитывается больше миллиона лошадей. Национальным реестром выдано 1,43 млн действительных ветеринарных паспортов. Верхом регулярно ездят 4,3 млн британцев. Отрасли связанные с разведением и использованием лошадей, приносят казне Её Величества порядка £4.3 млрд ежегодно. Количество людей, занятых в этих отраслях, оценивается в 220-270 тысяч человек, что превышает общее число занятых в сельском хозяйстве.

    Во всём мире, по оценке экспертов ООН, в 2011 году насчитывалась 58.472.151 лошадь (не считая, разумеется, близких родственников — ослов и мулов, которых ещё примерно столько же). В том числе 1,5 млн лошадей живёт в Казахстане и 1,328 млн — в Российской Федерации. Россия замыкает список из девяти стран, где конское поголовье превышает миллион.

    Так что в действительности никакого расставания человечества с четвероногими спутниками не случилось: мы всего лишь спаслись от утопления под многометровым слоем конского дерьма, избавив от живой тяги сперва промышленность, а затем общественный и личный транспорт. Осмелюсь предположить, что сами лошади от этого только выиграли. Как уже отмечено выше, средняя продолжительность конской жизни в Нью-Йорке конца XIX столетия составляла 2,5 года (по данным из другого источника — 4). А естественный срок жизни лошади — от 25 до 30 лет. Так что, как верно заметила по другому поводу одна кобыла, лошади из-за этих перемен стали жить более лучше.
  • Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

    Date: 2014-01-06 06:10 am (UTC)
    From: [identity profile] tuskatuska.livejournal.com
    "Средняя продолжительность жизни животного составляла 2,5 года"
    -что за чушь!!! 17-20, а то и больше.
    Видимо, этот источник тоже надо проверить.

    Date: 2014-01-06 06:29 am (UTC)
    From: [identity profile] prosto-fil.livejournal.com
    17-20!!!!!
    Что за чушь!
    В тексте несколько больше
    ...естественный срок жизни лошади — от 25 до 30 лет...

    (no subject)

    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-01-06 06:36 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] andrey100-500.livejournal.com - Date: 2014-01-06 11:34 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] tuskatuska.livejournal.com - Date: 2014-01-06 03:12 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] mirsham.livejournal.com - Date: 2014-01-06 03:29 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] bbb.livejournal.com - Date: 2014-01-06 04:00 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] vilaren.livejournal.com - Date: 2014-01-06 01:32 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 06:17 am (UTC)
    From: [identity profile] cat-miaow.livejournal.com
    Акунин впал в алармизм, кажется. Или, точнее, в интеллигентское недовольство по поводу и без.

    Date: 2014-01-06 01:14 pm (UTC)
    From: [identity profile] victor-salons11.livejournal.com
    Да в маразм он не впал. Уважаемый литератор написал книгу по истории. Нужно какого-нибудь уважаемому историку написать книгу по физике, а какого-нибудь уважаемого физика - книгу по экономике.

    (no subject)

    From: [identity profile] el-loco.livejournal.com - Date: 2014-01-06 04:30 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] blico.livejournal.com - Date: 2014-01-06 05:39 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] victor-salons11.livejournal.com - Date: 2014-01-06 06:28 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-01-06 11:09 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] el-loco.livejournal.com - Date: 2014-01-07 11:50 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-01-07 10:18 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] el-loco.livejournal.com - Date: 2014-01-07 11:38 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-01-07 11:42 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] el-loco.livejournal.com - Date: 2014-01-08 12:05 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-01-08 12:15 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] el-loco.livejournal.com - Date: 2014-01-08 12:56 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-01-08 01:09 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-01-06 05:35 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] victor-salons11.livejournal.com - Date: 2014-01-06 06:38 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-01-06 11:06 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 06:26 am (UTC)
    From: [identity profile] andpierrot.livejournal.com
    Спасибо Антону, я залез в Вики - во Франции от 900 тыс. до 1 млн. лошадей. Вообще статья очень интересная (на фр.)
    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89levage_du_cheval_en_France
    В ноябре-декабре во Франции прошли МАССОВЫЕ демонстрации клубов наездников в связи с повышением НДС на клубы с 10 до 20%. по всей стране.
    From: [identity profile] nick-makaroff.livejournal.com
    во-первых не лошадиное дерьмо, а лошадиный навоз. Дерьмо оно только человеческое бывает.
    А во-вторых, никакого "многометрового слоя лошадиного дерьма" быть не могло в принципе. Ибо конский навоз - ценнейший биологический продукт, лучшее удобрение из всех возможных. Просто, возможно, В ТО ВРЕМЯ не смогли быстро и правильно в этом направлении развить тему.
    Конский навоз - мечта любого фермера или садовода, занимающегося органическим (природным) земледелием.
    Впрочем поколению, жрущему пластиковые бутерброды в бигмачной и запивающей это всё кока-колой, трудно объяснить вкус настоящих продуктов.

    Date: 2014-01-06 06:35 am (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Дерьмо оно только человеческое бывает

    С нетерпением жду пруфа на это сенсационное утверждение.
    Без подтверждений оно представляется мне бредом.
    В ожидании пруфа приглашаю Вас почитать словари (http://dic.academic.ru/dic.nsf/proverbs/20056/%D0%94%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%BE), оно не вредно, если хотите поучать других.

    (no subject)

    From: [identity profile] njhg.livejournal.com - Date: 2014-01-07 03:03 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] padonok iz nerezinovoy - Date: 2014-01-06 06:37 am (UTC) - Expand

    жёстко

    From: [identity profile] nick-makaroff.livejournal.com - Date: 2014-01-06 07:21 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] padonok iz nerezinovoy - Date: 2014-01-06 08:21 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] Алексей Савинкин - Date: 2014-01-06 11:36 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2014-01-06 06:58 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com - Date: 2014-01-06 07:12 am (UTC) - Expand
    (deleted comment)

    (no subject)

    From: [identity profile] miggerrtis.livejournal.com - Date: 2014-01-06 10:49 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] spinyful.livejournal.com - Date: 2014-01-06 07:51 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] vilaren.livejournal.com - Date: 2014-01-06 01:36 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-01-06 05:36 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 06:32 am (UTC)
    From: [identity profile] smixer.livejournal.com
    Самые счастливые лошади, которые используются человеком, это те, из которых делают конину. Хотя бы 2-3 года сытой жизни в тепличных условиях. И поголовье их регулярно растет (напр. в Казахстане).

    Date: 2014-01-06 06:40 am (UTC)
    From: [identity profile] gora80.livejournal.com
    и акунин - навоз, и носик - еврей, и вообще людям жрать нехуй, а они тут бля про конячек пиздунка травят епт.... ))))))

    Date: 2014-01-06 09:11 am (UTC)
    From: [identity profile] neviant.livejournal.com
    Конячки зависят от людей. А человек, не способный прокормить себя , не имеет права называться человеком. Как-то так, простите. Ничего личного.

    (no subject)

    From: [identity profile] gora80.livejournal.com - Date: 2014-01-06 09:48 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] neviant.livejournal.com - Date: 2014-01-06 10:52 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] gora80.livejournal.com - Date: 2014-01-06 11:08 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] neviant.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:12 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com - Date: 2014-01-06 09:44 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] gora80.livejournal.com - Date: 2014-01-06 09:59 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com - Date: 2014-01-06 10:03 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] gora80.livejournal.com - Date: 2014-01-06 10:14 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com - Date: 2014-01-06 10:20 am (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 06:40 am (UTC)
    From: [identity profile] deargen.livejournal.com
    Дискуссия перешла в фазу "чье дерьмо забористее" Про апокалипсис лошадиного навоза явно писали спецы уровня Акунина и долбоеба того времени. Надо еще поискать документацию по навозным подсумкам. Без освещения этого вопроса невозможно оценить всю целостность проблемы.

    Date: 2014-01-06 07:23 am (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Про апокалипсис лошадиного навоза явно писали спецы уровня Акунина и долбоеба того времени

    Да вообще все кругом мудаки, один Вы умный.

    (no subject)

    From: [identity profile] deargen.livejournal.com - Date: 2014-01-06 05:37 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] bugware.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:58 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] deargen.livejournal.com - Date: 2014-01-06 05:36 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] bugware.livejournal.com - Date: 2014-01-06 11:00 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] deargen.livejournal.com - Date: 2014-01-07 12:04 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] bugware.livejournal.com - Date: 2014-01-07 12:13 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] deargen.livejournal.com - Date: 2014-01-07 12:16 am (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 06:40 am (UTC)
    From: [identity profile] aviram-m.livejournal.com
    Антон, по моему грусть Акунина, была связанна не с потерей живых лошадиных сил в армии, промышленности и сельском хозяйстве, а в утрате духовной связи человека с живой природой)))

    Date: 2014-01-06 06:59 am (UTC)
    From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
    да, это неизбывная грусть - утратить возможность безнаказанно понукать зависимое существо в любой удобный для тебя момент.

    (no subject)

    From: [identity profile] aviram-m.livejournal.com - Date: 2014-01-06 07:21 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] Василий Вдовин - Date: 2014-01-06 07:40 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2014-01-06 08:49 am (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 06:54 am (UTC)
    From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
    если он также и русскую историю сочинял, то разве стоит тратить время на её прочтение?

    Date: 2014-01-06 06:59 am (UTC)
    From: [identity profile] bneheg.livejournal.com
    Не трать на чтение- слушай по радио...

    (no subject)

    From: [identity profile] limeryk.livejournal.com - Date: 2014-01-06 07:05 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] bneheg.livejournal.com - Date: 2014-01-06 07:07 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:24 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 06:58 am (UTC)
    From: [identity profile] bneheg.livejournal.com
    А голуби?
    Сотовые телефоны с СМС выбросили миллионы почтовых голубей на помойки!!!
    Но голуби -это блять вам не кони- голуби не склонили свои головы , не сдались как безвольные робкие кони и пони - голуби мстят!!!

    Date: 2014-01-06 08:22 am (UTC)
    From: [identity profile] tavasina.livejournal.com
    +1 ))))))))))))))
    Лучший коммент!)

    (no subject)

    From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:22 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] bneheg.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:36 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] leff-n.livejournal.com - Date: 2014-01-09 10:19 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 07:01 am (UTC)
    From: [personal profile] a_hramov
    Хэрриот пишет так: "Получить диплом ветеринара в 1937 году было почти то же, что встать в очередь за пособием по безработице. В сельском хозяйстве царил застой, поскольку десять с лишним лет правительство его попросту игнорировало, а рабочая лошадь, надежная опора ветеринарной профессии, стремительно сходила со сцены."

    Date: 2014-01-06 12:03 pm (UTC)
    From: [identity profile] veloamator.livejournal.com
    Тем не менее кавалерию американцы расформировали только после 2ой Мировой Войны. Причём довольно жестоко - табун просто расстреливали из пулемётов(то есть холокост всё-таки был). Но несколько кавалеристов отказались выполнять приказ и погнали лошадей в Канаду. Об этом событии снят неплохой фильм с Доном Джонсоном в главной роли - "Вопрос чести". http://kinopoiski.su/2966-vopros_chesti.html

    (no subject)

    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:28 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] veloamator.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:41 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 07:06 am (UTC)
    From: [identity profile] is-pain.livejournal.com
    У нас в Башкирии полно лошадей. Табунами держат.

    Date: 2014-01-06 08:04 am (UTC)
    From: [identity profile] spinyful.livejournal.com
    Ну, у вас лошадь - традиция. Например, у нас во всей Карелии лошадей меньше, чем в одном башкирском или татарском районе. Как-то приехал домой и ради интереса стал опрашивать своих друзей и знакомых, что такое КАЗЫ - никто не знал. Когда же я им объяснил, то они с негодованием стали говорить о том, что нельзя есть мясо этих благородных животных (при этом сами с удовольствием уплетают мясо оленей)

    (no subject)

    From: [identity profile] is-pain.livejournal.com - Date: 2014-01-06 08:10 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] spinyful.livejournal.com - Date: 2014-01-06 08:31 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] is-pain.livejournal.com - Date: 2014-01-06 10:40 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] komskon.livejournal.com - Date: 2014-01-06 08:44 am (UTC) - Expand
    (deleted comment)

    Date: 2014-01-06 07:40 am (UTC)
    From: [identity profile] is-pain.livejournal.com
    Вот вот! У нас в районе несколько конезаводов. У местных "олигархов" стало модным держать скакунов, на скачки выставлять. Да и так полно табунов, и частных и "колхозных". Ипподром, конно спортивный клуб. Даже конная милиция есть.

    (no subject)

    From: [identity profile] komskon.livejournal.com - Date: 2014-01-06 08:50 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] is-pain.livejournal.com - Date: 2014-01-06 10:38 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] Владимир Тамбовцев - Date: 2014-01-06 12:03 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 07:55 am (UTC)
    From: [identity profile] shit-hap-pens.livejournal.com
    именно излишняя порой эмоциональность Акунина пока удерживает меня от чтения его "Истории", ведь там нужна беспристрастность. Как Вы считаете, насколько он объективен там?

    Date: 2014-01-06 10:20 am (UTC)
    From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com
    А это только вы можете решить.
    Для меня Акунин вполне объективен, а вот Колюня Стариков параноик, не смотря на то, что многие от его "исторических" высеров тащатся и считают самой правдивой историей.
    Если веруете в мировую закулису, массонские заговоры, божье провидение, то лучше и не начинать читать.
    А так обычная школьная программа из СССР, только сильно углублённая.

    (no subject)

    From: [identity profile] i-shmool.livejournal.com - Date: 2014-01-06 10:25 am (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 07:56 am (UTC)
    From: [identity profile] Василий Кашеваров (from livejournal.com)
    Русофоб рекомендует русофобскую книжку. Это нормально

    Date: 2014-01-06 07:58 am (UTC)
    From: [identity profile] aaa1972.livejournal.com
    Акунин - автор дешевых тупых детективов, не более...
    Какой он нахрен историк?!

    Date: 2014-01-06 08:00 am (UTC)
    From: [identity profile] spinyful.livejournal.com
    Думаю, что всё-таки не ПМВ, а именно ВМВ, которую называют "войной моторов" окончательно погубила лошадок и как транспортное средство для передвижения, и как т/с гужевое. Во Второй Мировой участвовали во всех армиях мира миллионы лошадушек.

    Date: 2014-01-06 08:03 am (UTC)
    From: [identity profile] vladimir dyshko (from livejournal.com)
    Очень символично:
    Image

    Date: 2014-01-06 10:07 am (UTC)

    (no subject)

    From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:27 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 08:08 am (UTC)
    From: [identity profile] wbuey.livejournal.com
    Акунин очень часто выдает свои фантазии за факты недавнего прошлого.

    Date: 2014-01-06 08:13 am (UTC)
    From: [identity profile] miki7071.livejournal.com
    Тема, конечно интересная: лошади, дерьмо, навоз, органические продукты. Беседа получилась с такими разными персонажами.
    Акунин, как мне показалось, несколько иронично писал про предательство, а тут такие бури.

    Date: 2014-01-06 08:32 am (UTC)
    From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
    иронично про предательство?..

    если это так, то душевное здоровье автора вызывает большую тревогу.

    (no subject)

    From: [identity profile] miki7071.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:49 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] limeryk.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:54 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] miki7071.livejournal.com - Date: 2014-01-06 12:56 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 08:15 am (UTC)
    From: [identity profile] andrew maksimov (from livejournal.com)
    Я бы добавил ещё взгляд на проблему с вот какого ракурса:

    > отказ человечества от услуг одного из его древнейших спутников — коня
    А кони, как узнали о том, что их теперь не будут выращивать для того, что бы всю жизнь(их) на них ездить, избивать плетками, вдавливать в десна железо, колоть железом в бока,... - так прям сразу расплакались.

    Это я к тому, что например А.Г.Невзоров считает тех, кто в современном мире(лишенном реальной необходимости эксплуатировать лошадь), продолжает использовать коней как транспортное средство - ублюдочными живодерами, в своей тупости и невежестве не понимающими, как они издеваются над бедными животными.

    То есть, массовый геноцид над лошадьми, по Невзорову, как раз таки закончился с Первой Мировой, а вовсе не случился.

    Date: 2014-01-06 08:33 am (UTC)
    From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
    вот именно!

    (no subject)

    From: [identity profile] landyshka.livejournal.com - Date: 2014-01-06 09:29 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] andrew maksimov - Date: 2014-01-06 09:59 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] landyshka.livejournal.com - Date: 2014-01-06 11:01 am (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] andrew maksimov - Date: 2014-01-06 11:43 am (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 08:34 am (UTC)
    From: [identity profile] yureccc.livejournal.com
    Акунин конечно полез не в ту степь
    Цитата
    " Русь завоевали не монголы, а лошади. Именно из них в основном состояли силы вторжения. У каждого степняка было в среднем по четыре коня. Стало быть, Батый привел на Русь максимум триста тысяч (так пишут в летописях) воинов и целый миллион двести тысяч лошадей"

    Любой здравомыслящий человек понимает, что привести ЦЕЛЫЙ МИЛЛИОН лошадей теоретически можно, но реально прокормить его нельзя и тут даже речь не о зиме, которая в России длится более полгода, ведь никто не ждал Батыя с подготовленными амбарами с кормами на МИЛЛИОН лошадей (любой может прикинуть, количество корма для лошади в день, помножить на МИЛЛИОН и потом помножить на количество дней до следующего лета), но даже летом, МИЛЛИОН лошадей съедят весь подножный корм на том месте, где они находятся и придется перегонять это стадо практически ежедневно, а так воевать просто невозможно

    Date: 2014-01-06 10:56 am (UTC)
    From: [identity profile] rosenkraunz.livejournal.com
    орда привела миллиард лошадей. потом их расстрелял лично сталин. уж акунин то знает

    (no subject)

    From: [identity profile] andrey-mishin.livejournal.com - Date: 2014-01-06 03:27 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] yureccc.livejournal.com - Date: 2014-01-06 03:30 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] andrey-mishin.livejournal.com - Date: 2014-01-06 09:45 pm (UTC) - Expand

    (no subject)

    From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2014-01-06 05:53 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 08:36 am (UTC)
    From: [identity profile] arabianhorse.livejournal.com
    лошадь стала *домашним* животным, есть же собачники,кошатники и лошадники:), просто в России иметь личную лошадь как то не сложилось. Сейчас ситуация меняется, естественно это более затратный питомец, но для любви всё решаемо.

    Date: 2014-01-06 12:31 pm (UTC)
    From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
    так меняется, что знакомые перевели свою конюшню в голландию - там дешевле содержать стало.

    (no subject)

    From: [identity profile] arabianhorse.livejournal.com - Date: 2014-01-06 01:48 pm (UTC) - Expand

    Date: 2014-01-06 08:41 am (UTC)
    From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
    Спасибо за интересные сведения. А Чхартишвили в очередной раз показал, что верить ему нельзя. Ради красного словца наврет с три короба.
    Кстати, профессиональный разбор его «учебника» сделал [livejournal.com profile] mike67.

    Date: 2014-01-06 12:05 pm (UTC)
    From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
    Я читал много разборов его учебника, в том числе и от [livejournal.com profile] mike67, убедительными они мне не показались вовсе.

    Основной наезд у всех "серьёзных" критиков — тот же, что у Холмогорова: почему не учтена гипотеза профессора Хуйкина, который в 2000 году объявил Ключевского мудаком, а Повесть временных лет — фабрикацией?!

    Это довольно нелепая претензия, должен заметить. Акунин никому не обещал полный каталог-справочник всех теорий и гипотез, выдвинутых ныне практикующими историками. Да и не факт, что такой каталог-справочник кому-то интересен. Академические учёные в курсе, что пишут они сами и их коллеги, а широкой публике это не так интересно, как базовые знания о предмете.

    Поэтому выбор Акунина между Хуйкиным и Ключевским, сделанный в пользу последнего, я вполне одобряю.

    Date: 2014-01-06 08:42 am (UTC)
    From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
    в колхозах еще работают кое где на фермах. Дешевле трактора если есть кому управлять.
    Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

    Profile

    dolboed: (Default)
    Anton Nossik

    April 2017

    S M T W T F S
           1
    23 45678
    9 10 11 12 13 14 15
    16 17 18 19 202122
    23 24 25 26 27 2829
    30      

    Most Popular Tags

    Style Credit

    Expand Cut Tags

    No cut tags
    Page generated Mar. 16th, 2026 07:40 pm
    Powered by Dreamwidth Studios