Про Украину, сейчас и 9 лет назад

[dolboed]

Вчерашние известия из Киева напоминают скорее Тахрир, чем Майдан девятилетней давности:

В 2004 году, как сейчас помню, столкновение между протестующими и ОМОНом у здания Администрации на Банковской улице тоже произошло, но оно носило исключительно словесный характер. Участники тогдашнего Майдана, догуляв вверх по Институтской до угла Банковской (или по улице Городецкого — от Крещатика до прекраснейшего Дома с химерами) натыкались там на цепь черепашек со щитами, фотографировались либо с ними, либо на их фоне, а потом спускались обратно к месту основного действия. Некоторые особо душевные демонстранты дарили ОМОНу цветы, или передавали через заграждение батоны с молоком... Юлия Тимошенко тогда заявляла, что в подвале здания Администрации уже месяц скрывается российский спецназ, покойный Черномырдин возмущённо опровергал... но в целом понятно было, что спор вообще не об этом. Участники протеста требовали пересчёта голосов и третьего тура. Штурмовать какие-либо здания никому в голову не приходило. Как и власти, надо заметить, не приходило в голову применять силу для разгона протестующих. В результате мирная революция благополучно победила, и за пару лет вполне успешно пожрала собственных детей. Точнее сказать, они сами друг друга сожрали. Потому что тех, кого до победы объединял протест, после победы почти сразу же перессорили амбиции.

Что там происходит, и чем может кончиться сейчас — я, честно говоря, не очень понимаю.
Точнее сказать, не понимаю совсем. Сам по себе спор по евроинтеграции, на уровне лозунга, понятен, но на что конкретно рассчитывают участники протеста, и на что готовы пойти власти, чтобы этот протест задавить, и если там какая-нибудь хоть теоретическая формула компромисса — мне совершенно не ясно, а понять хотелось бы.
Так что если среди читающих эти строки есть участники текущих украинских событий — буду признателен за разъяснения.

Comments

[mercator99.livejournal.com]

Что там происходит, и чем может кончиться сейчас — я, честно говоря, не очень понимаю.
==
Хакамада говорит, что это тупик.
http://echo.msk.ru/blog/hakamada/1209305-echo/

[cat-miaow.livejournal.com]

Хакамада права, да.

[shukshin.livejournal.com]

Хороший Кличко. https://www.youtube.com/watch?v=bfsKRqV15vU

[natural-collie.livejournal.com]

Хохлы звери!

[zhytie.livejournal.com]

ЗабИть и простиь!

[zelenograf.livejournal.com]

[bushka.livejournal.com]

Вот! Я своим друзьям в Киеве и Львове задаю вопрос: что дальше? Дальше-то что? Против кого выступают - понятно. Вопрос: за кого? За дуроёба Кличко? Ну так у него рожа красивше валуевской, а суть та же. Или за дремучих нациков Яценюка и Тягнибока?
Там принцип: главное ввязаться в бой, а там посмотрим. Но Бонапарта там нет. А значит анархия. Эдакая Ливия, но не настолько дикая. Хотя, если вспомнить июнь 41-го во Львове... И "Нахтигаль" как героев нынешних сторонников евроинтеграции... Короче, имели изжогу, пробовали лечиться, изжога прошла, зато получили цирроз, геморрой и аденому простаты.

[mantix.livejournal.com]

Твою мать, какие феерические тёзки по нику встречаются здесь ...
Яценюк - дремучий нацик. Это пипец!

[Юля Т (from livejournal.com)]

Янукович поднял руку на детей!

[magnus-z.livejournal.com]

Государство учит любить себя.

[celesto.livejournal.com]

Справедливости ради надо сказать, что разгон протестующие долго просили и выпросили.
Много сейчас говорят о зверствах беркута, а мне врезался в память эпизод со вчерашнего разгона. Когда беркуту надоело терпеть град камней, фаеров ..., то он пошёл в атаку. И вот женщина растерялась и не успела отбежать со всеми. Прижалась к стене здания и в ужасе смотрит на бегущих с дубинами правоохранителей. Сотрудник беркута сначала ударить её хотел, а потом видимо увидел, что это женщина, остановился и положил правую руку ей на плечо. В поднятой левой держал дубину и прикрывал её собой, чтобы сослуживцы не отдубасили. Тонко там.

[perfman.livejournal.com]

трогательный момент
но чувствуется, что Беркут долго терпел

[nikolas-father.livejournal.com]

Я участник пассивный, т. е. просто гражданин Украины. В силу этого наблюдаю всю эту кухню изнутри продолжительное время. Бунт зреет давно, Вильнюс, а вернее разгон майдана ночью 30 ноября, только спустил курок. С приходом Януковича Украина неизменно скатывалась к туркменскому варианту, все ресурсы и финансы замыкались на "семью", на ключевые должности в государстве ставились выходцы из одного региона, которые так или иначе ранее связанные с нынешним президентом.
При этом все это время власть безустанно декларировала о европейских ценностях, о неизбежности евроинтеграции, проводила, вернее сгоняла студентов и бюджетников на про-европейские митинги, когда нужно было их провести в пику оппозиции. Решение президента и правительства о выходе из евроинтеграции было циничным и неожиданны плевком в лицо народу с очень видимой подоплекой процесса - не упустить власть в 2015 году. Здесь это всем ясно. Ну а разгон майдана 30 ноября - чисто донецкая фишка, показать свою власть. Угрозы этот майдан власти не представлял, так как уже сходил на нет и дня через два закончился бы сам. Реальной оппозиции и ее лидеров в Украине нет, как ни странно, я думаю из-за относительной свободы мнений.
Поэтому люди и вышли - здесь это всех уже просто достало. Компромисса на сегодня быть не может, разве только сдать правительство Азарова, но завтра этого уже будет недостаточно. Или чрезвычайно положение и "белорусизация" страны или перезагрузка власти. Но реальных лидеров у оппозиции, к сожалению, нет. Тимошенко ходит в ореоле "мученицы", но на самом деле это тот же Янукович, только в юбке, между ними нет принципиальной разницы

[perfman.livejournal.com]

А как на счет Кличко?
Я не очень осведомлен, конечно, но мне кажется он весьма популярен среди украинского населения.

[dymka-iam.livejournal.com]

А сейчас уже вопрос не по поводу интеграции. Тем более, что в пятницу-субботу ПРУ сама проводила митинги в поддержку евроинтеграции. Только - отсроченной.
Сейчас уже просто "достало".

[vyvyzela.livejournal.com]

Евроинтеграция ко вчерашним событиям не имеет никакого отношения. Толчком послужило избиение милицией молодежи. Это просто взбесило народ. Поэтому на улицы вышло такое огромное количество человек. Вам действительно удивительно, почему люди не дарят ментам цветы и не подкармливают плюшками тех, кто накануне избивал студентов до полусмерти?

[ars-longa.livejournal.com]

I agree.

[dmitrymeister.livejournal.com]

Украинцам забыли сказать, что ассоциация и вступление в ЕС разные вещи, что не будет ни безвизового въезда, ни кредитов, ни халявы. А будет разорение промышленности, как Татру, например, в Чехии разорили, немедленное повышение цен на ЖКХ в два раза, и будет скупка евро добродетелями земли и активов за долги, без которых Украина не сможет перевести хозяйство на евро регламент. Что в нынешнем виде это еврооккупация а не евроинтеграция.
Вот большинство и думает, что злое правительство отнимает у них возможность жить, как в Германии. Очевидно же все! Ну а на денежку на "протесты" еврооккупант подкинул, но и тут пожмотился.

[msk01.livejournal.com]

Ну хоть детей европейцы на улицах украинских городов не будут есть?

[gotva.livejournal.com]

(http://radikal.ru/fp/95fa29baa584409687e4452a2126858d)

[cat-miaow.livejournal.com]

Во всём мире происходит одно и то же: в условиях моментального распространения информации люди видят то чего не видели раньше: глобальную картину со всеми неприятными деталями (раньше их фильтровали СМИ). И в ней нет никаких перемен к лучшему. Поэтому винят в этом власть и протестуют просто потому что "так жить дальше нельзя" и "надо что-то менять к лучшему". При этом как это сделать и кто может в этом помочь не знает никто. Египет - хороший тому пример.
Эта глобальная ситуация когда "верхи не могут а низы не хотят" началась с Арабской Весны и продолжается сейчас в активной фазе в Малайзии и в Украине. То же происходит и в Бразилии, где президент вообще левачка и бывшая революционерка, но ситуация от этого не меняется.

[feeshka.livejournal.com]

подскажите, а что в малайзии? не в курсе событий. где читать?

[ars-longa.livejournal.com]

Sorry for English.
I think that this - http://becky-sharpe.livejournal.com/2041949.html and this - http://becky-sharpe.livejournal.com/2040636.html - pretty much covers it. Russians always underestimated how deep the tradition of a) anarchy, and b) being able collectively to say to any form of the government to fuck the fuck off are in Ukraine. People are outraged. Full stop. The initial reason is not even important anymore, since Yanuk managed to commit an offence that is more heinous than the original issue.

[boockman.livejournal.com]

Events in Ukraine - the result of another "export orange revolution" and nothing more. Thank American democracy for them.

[moidodblr.livejournal.com]

Украинцы отстояли своё право собираться, респект. Им бы ещё судью или судей, что нарисовали месячный запрет на собрания, в отставку отправить.
Янукович уже пошел на попятную, сдал киевского главмента, трусоват весьма, яйцом в обморок отправить можно.
В отставку бы его, да на помойку вместе с никчемой и Юлей в одной компании. Но у него много шансов выкрутиться.

[taras kolodko (from livejournal.com)]

[on.livejournal.com]

- Кто не москаль - попрыгайте.
- Москиляку на гиляку
- Героям - сала...

Ага... Айдер Муждабаев. Иди трудись на стройке лучше.

[nikolas-father.livejournal.com]

Еще скажу, что российские да и другие СМИ показывают много "радикальных" кадров - таран "Беркута" бульдозером, кидание камней и т. п. Не стоит по этим кадрам судить об украинских протестующих. Подавляющее их большинство вполне мирные и вменяемые люди. В Киеве сейчас очень много кормящихся с руки власти "гопников" (считают Януковича своим в доску, в силу некоторых фактов из его биографии). Именно они всегда составляли массовку провластных митингов, их боевые дружины. Здесь в Украине это все знают. Радикалы на кадрах - скорее всего именно эти "гопники", "пушечное мясо" власти, которым дана команда радикализировать мирный митинг и санкционировать применение силы (при других вариантах - Янукович неизменно проигрывает). Так что люди в масках в Киеве - это власть.

[boockman.livejournal.com]

Так что люди в масках в Киеве - это власть. (с)

Уху, и у нас на Болотной камни и фаеры в ОМОН кидали исключительно провластные наймиты. И сидят сейчас за это - тоже провластные наймиты. Не смешите, мы это все уже два года наблюдаем и прекрасно знаем кто кому и за что платит)

[raddan.livejournal.com]

Евроитеграция это уже просто лозунг. Люди не в Европу хотят, а перемен. Народ объединила ненависть к власти и тебования, собственно, простые как веник - власть вон. И ситуация довольно безвыходная. Будут бить - будут выходить еще больше, если таки разобьют - часть страны уже не признает легитимности президента, и что с ними делать непонятно. Да и смысл - скоро выборы и все повторится снова.

[flashzoom.livejournal.com]

Вам другой президент ничего нового не даст. Так что выбирайте - либо убираете с кровью этого и ставите марионетку сами знаете кого, либо парламентскими методами и стачками добиваетесь законного переизбрания президента. Других путей у вас нет

[barouh.livejournal.com]

Насколько я понимаю (сидя в Москве), лидеры оппозиции делают ставку на раскол во властной команде

Вчерашние события показали, что у Януковича нет достаточной силы или решимости, чтобы задавить все силой. При этом шансы на переизбрание президентом на конкурентных выборах он за последние 2 недели кажется окончательно утратил. Оставаться на стороне "хромой утки", да еще и имеющей хорошие шансы на тюремные нары или в лучшем случае на политэмиграцию, становится все менее выгодным

Конкретный сценарий в рамках этого русла - выход части депутатов из ПР, распад нынешнего большинства и новые выборы (возможно еще и новое правительство)

[yeeev-a.livejournal.com]

Вот тоже, сидючи в Москве и будучи отравленной местным пессимизмом, скажу, что:
У Яника есть вариант, как предложил Симферополь, ввести ЧП, а заодно, как посоветовал депутат из Севастополя, войска из РФ. И баста. Тогда Яник сядет железно на свой стул и не слезет с него, пока будет покладист Кремлю. Хотя, если введут войска РФ, то начнется гражданская война, как самое очевидное, с боевиками в Карпатах и прочими прелестями. И капец экономике. Гривна рухнет, банки закроются, экономика полностью переориентируется на РФ. И, конечно, железный занавес от ЕС. Вариант, конечно, но довольно стрёмный, потому как будет невыездной и он, и вся "семья".

С выборами тоже не очень понятно, если оппозиция планирует определиться с единым кандидатом по результатам первого тура, то... Кто знает, что там будет за первый тур.

С евроинтеграцией тоже как-то не очень ясно. Быть очередной Грецией?

Мне ясно только, что в целом надежда на возможность стать кандидатом в кандидаты стимулирует экономику на развитие и на невывоз капитала. Это раз. А второе, ЕС всё жестче и жестче будет требовать прозрачности экономики, что даст всё меньший радиус для маневра в воровстве, что, конечно, не с руки для Яника, но опять же сделает экономический климат более позитивным.

По сути, конечно, для Украины сейчас самое важное - как-то разорвать коррупционные цепи. Вопрос - как?

[object.livejournal.com]

Отставить власть, поднявшую руку на мирное население. Вполне конструктивная и назидательная программа.

[voin-bor.livejournal.com]

Свидомые свиньи получили заслуженных пиздюлей. Беркут - красавчеги!

(http://fotki.yandex.ru/users/overin-dd/view/942996/)
(http://fotki.yandex.ru/users/overin-dd/view/942996/)

[on.livejournal.com]

Я не участник, но уверен. Что в декабре-месяце пара мощных водомётов за десять минут разгонит нежных свидомых поросят по норкам (или по схронам) кому как нра....

[on.livejournal.com]

А если еще мочой водомёты зарядить.... бггг... Мочемёты-лучемёты.
Лучей добра свинюшкам тягнибоковским!

[igorbasic.livejournal.com]

В очередной раз нам показали за какую фигню сидят узники болотной.
Да они по сравнению с некотоырми украинскими опоозиционерами и футбольными фанатами просто малые дети.

Там некоторых расстреливать надо на месте, вроде чувака с цепями или на тракторе.

[vseresheno.livejournal.com]

+1

[jakrevetco.livejournal.com]

Никто не вспоминает 1 декабря 1991. Я так думаю, что вчерашний Майдан уже третий. Так и битловская "Revolution №9" станет актуальной.

[petronij.livejournal.com]

Да нет там спора по поводу интеграции. Их власть эта здолбала. А власть в свою очередь понимает, что если их снимут, то и посадят скорее всего. Очень уж они накуролесили. Честно выборы Януковичу не выиграть, так что или делать белорусский вариант, или всё у него будет грустно.

А евродоговор это только предпоследняя капля. Последняя - избиение ОМОНовцами протестующих.

[aprill7777.livejournal.com]

+1

[moleskin-ua.livejournal.com]

Просто Янык достал. Ну многие в союз с Россией не хотят - это так, но дело не в России, а в собирательном образе москаля - Путине В. В. Остальное лозунги.

[gmsash.livejournal.com]

Пральна!

Достал начальник? Насри у него кабинете!
Официант долго заказ нёс? По ебалу ему!

Уруина цэ Эропа!

[aprill7777.livejournal.com]

Если бы не оранжевая революция в 2004,Янукович бы стал президентом ещё в 2004. Так что она была не напрасной. Янукович плохой президент,его правительство довело граждан Украины до истерики,которую сейчас наблюдаем.. Реально плохо живется. Ничего не делается для народа,только для олигархов. НАДОЕЛО просто(((

[ciberkot.livejournal.com]

а кто Януковича выбрал после ющенко?