Про Украину, сейчас и 9 лет назад
Dec. 2nd, 2013 08:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedВчерашние известия из Киева напоминают скорее Тахрир, чем Майдан девятилетней давности:
В 2004 году, как сейчас помню, столкновение между протестующими и ОМОНом у здания Администрации на Банковской улице тоже произошло, но оно носило исключительно словесный характер. Участники тогдашнего Майдана, догуляв вверх по Институтской до угла Банковской (или по улице Городецкого — от Крещатика до прекраснейшего Дома с химерами) натыкались там на цепь черепашек со щитами, фотографировались либо с ними, либо на их фоне, а потом спускались обратно к месту основного действия. Некоторые особо душевные демонстранты дарили ОМОНу цветы, или передавали через заграждение батоны с молоком... Юлия Тимошенко тогда заявляла, что в подвале здания Администрации уже месяц скрывается российский спецназ, покойный Черномырдин возмущённо опровергал... но в целом понятно было, что спор вообще не об этом. Участники протеста требовали пересчёта голосов и третьего тура. Штурмовать какие-либо здания никому в голову не приходило. Как и власти, надо заметить, не приходило в голову применять силу для разгона протестующих. В результате мирная революция благополучно победила, и за пару лет вполне успешно пожрала собственных детей. Точнее сказать, они сами друг друга сожрали. Потому что тех, кого до победы объединял протест, после победы почти сразу же перессорили амбиции.
Что там происходит, и чем может кончиться сейчас — я, честно говоря, не очень понимаю.
Точнее сказать, не понимаю совсем. Сам по себе спор по евроинтеграции, на уровне лозунга, понятен, но на что конкретно рассчитывают участники протеста, и на что готовы пойти власти, чтобы этот протест задавить, и если там какая-нибудь хоть теоретическая формула компромисса — мне совершенно не ясно, а понять хотелось бы.
Так что если среди читающих эти строки есть участники текущих украинских событий — буду признателен за разъяснения.
В 2004 году, как сейчас помню, столкновение между протестующими и ОМОНом у здания Администрации на Банковской улице тоже произошло, но оно носило исключительно словесный характер. Участники тогдашнего Майдана, догуляв вверх по Институтской до угла Банковской (или по улице Городецкого — от Крещатика до прекраснейшего Дома с химерами) натыкались там на цепь черепашек со щитами, фотографировались либо с ними, либо на их фоне, а потом спускались обратно к месту основного действия. Некоторые особо душевные демонстранты дарили ОМОНу цветы, или передавали через заграждение батоны с молоком... Юлия Тимошенко тогда заявляла, что в подвале здания Администрации уже месяц скрывается российский спецназ, покойный Черномырдин возмущённо опровергал... но в целом понятно было, что спор вообще не об этом. Участники протеста требовали пересчёта голосов и третьего тура. Штурмовать какие-либо здания никому в голову не приходило. Как и власти, надо заметить, не приходило в голову применять силу для разгона протестующих. В результате мирная революция благополучно победила, и за пару лет вполне успешно пожрала собственных детей. Точнее сказать, они сами друг друга сожрали. Потому что тех, кого до победы объединял протест, после победы почти сразу же перессорили амбиции.
Что там происходит, и чем может кончиться сейчас — я, честно говоря, не очень понимаю.
Точнее сказать, не понимаю совсем. Сам по себе спор по евроинтеграции, на уровне лозунга, понятен, но на что конкретно рассчитывают участники протеста, и на что готовы пойти власти, чтобы этот протест задавить, и если там какая-нибудь хоть теоретическая формула компромисса — мне совершенно не ясно, а понять хотелось бы.
Так что если среди читающих эти строки есть участники текущих украинских событий — буду признателен за разъяснения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-02 05:01 am (UTC)==
Хакамада говорит, что это тупик.
http://echo.msk.ru/blog/hakamada/1209305-echo/
no subject
Date: 2013-12-02 05:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 05:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 05:27 am (UTC)Там принцип: главное ввязаться в бой, а там посмотрим. Но Бонапарта там нет. А значит анархия. Эдакая Ливия, но не настолько дикая. Хотя, если вспомнить июнь 41-го во Львове... И "Нахтигаль" как героев нынешних сторонников евроинтеграции... Короче, имели изжогу, пробовали лечиться, изжога прошла, зато получили цирроз, геморрой и аденому простаты.
no subject
Date: 2013-12-02 05:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 05:38 am (UTC)Много сейчас говорят о зверствах беркута, а мне врезался в память эпизод со вчерашнего разгона. Когда беркуту надоело терпеть град камней, фаеров ..., то он пошёл в атаку. И вот женщина растерялась и не успела отбежать со всеми. Прижалась к стене здания и в ужасе смотрит на бегущих с дубинами правоохранителей. Сотрудник беркута сначала ударить её хотел, а потом видимо увидел, что это женщина, остановился и положил правую руку ей на плечо. В поднятой левой держал дубину и прикрывал её собой, чтобы сослуживцы не отдубасили. Тонко там.
no subject
Date: 2013-12-02 05:40 am (UTC)но чувствуется, что Беркут долго терпел
no subject
Date: 2013-12-02 05:42 am (UTC)При этом все это время власть безустанно декларировала о европейских ценностях, о неизбежности евроинтеграции, проводила, вернее сгоняла студентов и бюджетников на про-европейские митинги, когда нужно было их провести в пику оппозиции. Решение президента и правительства о выходе из евроинтеграции было циничным и неожиданны плевком в лицо народу с очень видимой подоплекой процесса - не упустить власть в 2015 году. Здесь это всем ясно. Ну а разгон майдана 30 ноября - чисто донецкая фишка, показать свою власть. Угрозы этот майдан власти не представлял, так как уже сходил на нет и дня через два закончился бы сам. Реальной оппозиции и ее лидеров в Украине нет, как ни странно, я думаю из-за относительной свободы мнений.
Поэтому люди и вышли - здесь это всех уже просто достало. Компромисса на сегодня быть не может, разве только сдать правительство Азарова, но завтра этого уже будет недостаточно. Или чрезвычайно положение и "белорусизация" страны или перезагрузка власти. Но реальных лидеров у оппозиции, к сожалению, нет. Тимошенко ходит в ореоле "мученицы", но на самом деле это тот же Янукович, только в юбке, между ними нет принципиальной разницы
no subject
Date: 2013-12-02 05:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 05:43 am (UTC)Сейчас уже просто "достало".
no subject
Date: 2013-12-02 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 05:44 am (UTC)Вот большинство и думает, что злое правительство отнимает у них возможность жить, как в Германии. Очевидно же все! Ну а на денежку на "протесты" еврооккупант подкинул, но и тут пожмотился.
no subject
Date: 2013-12-02 05:49 am (UTC)Я не очень осведомлен, конечно, но мне кажется он весьма популярен среди украинского населения.
no subject
Date: 2013-12-02 05:50 am (UTC)Кидающий камни должен быть готов, что в ответ его будут бить и пинать.
no subject
Date: 2013-12-02 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 05:52 am (UTC)Эта глобальная ситуация когда "верхи не могут а низы не хотят" началась с Арабской Весны и продолжается сейчас в активной фазе в Малайзии и в Украине. То же происходит и в Бразилии, где президент вообще левачка и бывшая революционерка, но ситуация от этого не меняется.
no subject
Date: 2013-12-02 05:54 am (UTC)конкретно огребли те, кто стоял дальше в толпе и не смог быстро отреагировать и убежать, а потом уже было поздно.
no subject
Date: 2013-12-02 05:56 am (UTC)I think that this - http://becky-sharpe.livejournal.com/2041949.html and this - http://becky-sharpe.livejournal.com/2040636.html - pretty much covers it. Russians always underestimated how deep the tradition of a) anarchy, and b) being able collectively to say to any form of the government to fuck the fuck off are in Ukraine. People are outraged. Full stop. The initial reason is not even important anymore, since Yanuk managed to commit an offence that is more heinous than the original issue.
no subject
Date: 2013-12-02 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 06:03 am (UTC)На мой взгляд беспорядки были организованны. Я увидел в толпе двух человек, которые руководили ими. Может быть кто-то увидел больше, а кто-то скажет, что это было стихийно.
Огребают всегда те, кто не при делах.
no subject
Date: 2013-12-02 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-02 06:22 am (UTC)Янукович уже пошел на попятную, сдал киевского главмента, трусоват весьма, яйцом в обморок отправить можно.
В отставку бы его, да на помойку вместе с никчемой и Юлей в одной компании. Но у него много шансов выкрутиться.