dolboed: (inversia1eye)
[personal profile] dolboed
Хочется уже закрыть транспортную тему.

В прошлом посте портянки зацепились языком за Цюрих, который маленький, так что сравнивать его с Москвой — нельзя.
Я, правда, и не сравнивал Москву с Цюрихом, а сравнивал исключительно своё собственное поведение городского жителя в двух ситуациях: наличие и отсутствие доступного общественного транспорта. Во второй ситуации машина мне остро необходима, в первой — я прекрасно без неё обхожусь. Если когда-нибудь мне доведётся жить и работать в Цюрихе, я обойдусь и без машины, и без шофёра, но в Москве я уже 15 лет плачу шофёру, потому что рулить в этом городе — адский full time job.

Но если уж есть такое острое желание сравнивать не жителей, а города, то извольте.
Панорама Шанхая с Запада на Восток
Когда в ноябре 1992 года я впервые попал в Шанхай, население города составляло 13,3 млн человек.
В Москве, по данным Росстата, в то время проживало 9,068 млн человек.
Московское метро в том году как раз дотянулось до Бибирева (с тех пор оно не продвинулось дальше ни на сантиметр — ни в Химки, ни в Зеленоград, ни в Долгопрудный).
А в Шанхае на все 13,3 млн человек в 1992 году приходилось хуй целых хуй десятых линий и станций подземки.
Прописью: ни одной линии и ни одной станции.
Первую линию метрополитена в Шанхае запустили год спустя, в ноябре 1993 года.

Сегодня в Шанхае живёт 23,7 млн человек (против 11.979.529 в Москве на 1 января 2013).
Так что в теме перенаселённости они и в абсолютном, и в относительном исчислении получше нас шарят раза эдак в четыре. И делают оргвыводы.
В частности, метрополитен в Шанхае сейчас насчитывает 12 линий и 303 станции, общая протяжённость полотна составляет 468 км (не считая 30-километровой скоростной ветки MagLev до международного аэропорта и 56-километровой цзиньшаньской линии, тоже скоростной, открывшейся год назад). А к 2020 году шанхайское метро будет насчитывать 22 линии общей протяжённостью 877 км.

В Москве сейчас тоже 12 линий, включая и каховский недомерок из двух перегонов, и лёгкое бутовское метро. Там в общей сложности 190 станций и 317,5 километров путей. О темпах строительства и модернизации нашей подземки ярко свидетельствует тот факт, что для ремонта эскалаторов крупнейшие пересадочные узлы на кольцевой линии поочерёдно закрывались на год.

Хочу заметить, что я совершенно не предлагаю винить Максима Ликсутова во всех транспортных проблемах города.
Эпический долгострой в нашем городском хозяйстве я помню столько лет, сколько живу на свете.
Прямо под моими окнами на Речном вокзале можно наблюдать яркий и наглядный пример: баскетбольный стадион «Динамо» на улице Лавочкина построился к Олимпиаде за восемь месяцев (примерно в те же сроки югославы и турки отгрохали в нашем регионе «Шереметьево-2», два конноспортивных комплекса, гостиницу «Космос» и здание АПН на Зубовском бульваре, где ныне размещается РИА «Новости»). А в 200 метрах от будущего стадиона на улице Лавочкина ещё в первой половине 1970-х начали строить обычнейший общественный туалет. Поскольку статус олимпийской стройки ему никто не присваивал, к 1980 году сдать его не успели, и гостям Олимпиады в нём погадить не довелось. В общей сложности титанические работы над этим сооружением продолжались под моими окнами 11 лет. Потом заведение торжественно открылось, неделю проработало, оказалось затоплено первым же дождём, и закрылось навсегда...

В те же самые годы, но на 400 метров южней злополучного туалета, на углу Флотской и проектируемого проезда №5055 (так долгое время называлась улица Ляпидевского), возвели небоскрёб в 15 этажей, где планировалось открыть научно-техническую библиотеку. К Олимпиаде здание было уже три года как построено, только всё никак оконные стёкла не могли вставить. Ещё четверть века дом-призрак простоял на этом углу без окон, без дверей, а в конце нулевых его тупо и без комментариев снесли. Теперь там снова что-то офисное возводят.

Так что традиции долгостроя, подземного и надземного, не завезены к нам командой собянинских гастролёров. Тут всегда так строили: долго, дорого и бессмысленно (о причинах очень доходчиво рассказано в великой книге Прохорова). И при любой власти этот строительный кошмар сопровождался непрерывными обещаниями светлого будущего — в масштабе страны, столицы и её отдельно взятого метрополитена.

Если чем-то собянинская команда и отличается принципиально от своих советских и постсоветских предшественников — так это резким изменением риторики. Прежние власти старались не замечать тех проблем, которых не желали или не могли решить, или забалтывать их рапортами о своих будущих достижениях. А собянинцы весьма агрессивно валят вину за все городские проблемы на тех самых жителей, с которых они ежегодно собирают немыслимую для Шанхая или Лондона муниципальную мзду. Мы тут, как выясняется, неправильно живём, неправильно паркуемся, преступно мало зарабатываем, сами мешаем строить в городе доступное жильё, и вообще — мы украли 210 пар коньков в Парке Горького! Какая часть из 3,7 миллионов посетителей парка участвовала в краже коньков — двадцать человек или целых пятьдесят — никто даже не пытался прояснить. Служба безопасности парка, изъявшая 20 пар коньков у похитителей, не поделилась подробностями: кто крал, и с какой целью. Но репортаж об итогах смелой провокации с раздачей коньков без залога был широко распиарен в федеральном телеэфире — ровно в той же стилистике баек про добрую, но излишне доверчивую городскую власть, которой разбивают сердце жуликоватые москвичи. Позднее этот сюжет был вполне предсказуемо использован в агитации за «Единую Россию»: количество украденных пар увеличилось при этом до семисот, а всех неустановленных похитителей чохом записали в сторонники Навального. Что все розданные коньки, как украденные, так и возвращённые, были предварительно закуплены на налоговые деньги самих ошельмованных горожан — почему-то никто не вспомнил. Каждый раз, когда речь заходит о достижениях собянинской команды, происхождение и количество освоенных ею бюджетных средств деликатно оставляется за кадром. Скоро нам предложат стыдиться, что мы разворовали все те деньги, которые щедрая собянинская команда свезла сюда со всех концов бСССР и планировала потратить на благоустройство несознательной столицы.

Если же говорить серьёзно, проблемы мегаполиса размером с Москву, Нью-Йорк или Шанхай, человечество до сих пор эффективно решало лишь двумя способами: западным и азиатским. Западный способ состоит в том, чтобы сделать власть прозрачной и подотчётной жителям — через механизм всеобщих тайных и равных выборов раз в четыре года. Азиатский способ — в том, чтобы расстреливать казнокрадов. При западной модели все яркие фигуры из администрации Собянина давно лишились бы кресел за свои публичные набросы, оскорбительные для городских налогоплательщиков. А при азиатской — ещё и головы, по итогам первой же аудиторской проверки. С точки зрения финансовой и фискальной дисциплины, у провокации с коньками в Парке Горького есть ровно один виновник — тот, что публично и шумно выдавал себя за потерпевшего. Своё личное имущество он мог сколько угодно раздавать на всех городских площадях без залога — никто же не спрашивает, чьи деньги сыпал на Невский проспект Павел Валерьевич Дуров. А вот казённое имущество чиновник обязан был сберечь — установив, например, залог за коньки, как это практиковалось в том же самом Парке Горького на протяжении предшествующих 75 лет при прокате лодок. Это, конечно, азиатчина и дикость — отвечать за казённое имущество. Но, судя по Шанхаю, модель ответственности чиновников худо-бедно работает. Зато собянинская модель безответственности, при которой сначала триллионы рублей испаряются неизвестно куда, а потом уполномоченный чиновник винит в отсутствии полезного эффекта «несознательное население» — не может работать никогда и нигде. Она, увы, мертворожденная, эта модель. Либо расходы городского бюджета контролируются, либо они разворовываются. Третьего тут не дано. Сколь ни кивай на несознательных московских автомобилистов, триллионный городской бюджет осваивали всё-таки не они.

Кстати, если кто вдруг не в курсе, в ближайшие месяцы Парк Горького встанет на капитальный ремонт стоимостью около 6 миллиардов рублей. Потому что в ходе предшествующей «культурной революции» стояла задача навести красоту очень быстро, по-потёмкински. И свежий асфальт клали поверх гнилой канализации — чтобы максимально быстро отчитаться о зримых переменах. А теперь задача так уже не стоит, и можно признать: один только ремонт входных ворот потянет на миллиард, чтобы они только на голову нам не обвалились.

А в том, что мы под теми аварийными воротами два года радостно в парк ходили, виноваты, конечно же, белоленточники и лично А.А. Навальный. Ведь это он украл весь лес, все 700 пар коньков, и все бюджетные деньги на бутафорский ремонт ЦПКиО в 2011 году. Больше ж некому.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-11-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
На примере Китая стоит признать, что азиатский метод не работает. Сколько ни стреляй - все равно воруют. Это система. В западном варианте тоже, бывает, воруют, но гораздо меньше и несистемно.

Date: 2013-11-10 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да пусть бы воровали сколько влезет, если б для граждан тоже был результат.

Меня Шанхай как результат вполне устраивает.

Мне пофиг, сколько там украдено, если нормально ходит метро.

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2013-11-10 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voinbobra.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voinbobra.livejournal.com - Date: 2013-11-10 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2013-11-10 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxdz.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] voinbobra.livejournal.com - Date: 2013-11-10 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antreyptitselov.livejournal.com - Date: 2013-11-10 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deargen.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kofusun.livejournal.com - Date: 2013-11-12 05:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артём Рудомётов - Date: 2013-11-19 01:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moidodblr.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petrovse.livejournal.com - Date: 2013-11-15 04:11 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com
Жалко что в Шанхае не работает Google.Earth - просмотр улиц. Было бы интересно погулять хоть виртуально и посмотреть как оно там.

Date: 2013-11-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] filosovlife.blogspot.com (from livejournal.com)
угу!

(no subject)

From: [identity profile] saferprim.livejournal.com - Date: 2013-11-10 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michaelios.livejournal.com - Date: 2013-11-11 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpovigorok.livejournal.com - Date: 2013-11-12 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] ad-cash.livejournal.com
>Если чем-то собянинская команда и отличается принципиально от своих советских и постсоветских предшественников — так это резким изменением риторики. Прежние власти старались не замечать тех проблем, которых не желали или не могли решить, или забалтывать их рапортами о своих будущих достижениях. А собянинцы весьма агрессивно валят вину за все городские проблемы на тех самых жителей, с которых они ежегодно собирают немыслимую для Шанхая или Лондона муниципальную мзду. Мы тут, как выясняется, неправильно живём, неправильно паркуемся, преступно мало зарабатываем, сами мешаем строить в городе доступное жильё, и вообще — мы украли 210 пар коньков в Парке Горького!

Да, все так. Меня уже несколько подзаебало, что адиминстрация города, которому я явно ничего плохого не сделал, целенаправленно со мной борется и отравляет мне жизнь.
А еще и нанимает на мои деньги всякую пидорву и полупокеров, чтобы те натравливали на меня сетевых хомячков.

Date: 2013-11-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] filosovlife.blogspot.com (from livejournal.com)
ГГГ

(no subject)

From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com - Date: 2013-11-10 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-11-10 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ad-cash.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ad-cash.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moidodblr.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moidodblr.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] Иннокентий (from livejournal.com)
Что делать? ((

Date: 2013-11-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Жо паделаешь?

Date: 2013-11-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] vpriv.livejournal.com
Вообще скоро днём с огнём не найдёшь того, что ещё не украл Навальный.

Date: 2013-11-10 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
И также днём с огнём не найдёшь куда наворованное дел.

(no subject)

From: [identity profile] lilia-nik.livejournal.com - Date: 2013-11-10 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpriv.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] her-o-mant.livejournal.com - Date: 2013-11-11 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vpriv.livejournal.com - Date: 2013-11-11 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] her-o-mant.livejournal.com - Date: 2013-11-12 05:34 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] danielad.livejournal.com
к последнему: самое смешное, что закрытие целого парка на ремонт, пусть даже и капитальный, это выдающаяся дикость и отличный способ спокойно пилить бабки и творить всё что угодно за высоким забором, пока никто не видит (см., например, Летний сад в СПб). методы реконструкции зелёных пространств и парков по квадратам/зонам, без закрытия всего парка для публики, даже при ремонте основных инженерных коммуникаций, существуют в цивилизованном мире, откуда и позаимстовали нынешний концепт Парка Горького, уже очень давно...

Date: 2013-11-10 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com
Оченна точна, насяльнике!
У м. Сухаревская есть сквер. На месте снесённой Сухаревой башни.
Летом его "закрыли на ремонт".
Неделю с чем-то назад открыли.
Теперь там квест-площадка: "найди 5 отличий" ))
Самое главное из отличий, (ну, помимо новой ПЛИТКИ, естессно) что исчезли абсолютно ВСЕ урны. И теперь сквер завален мусором.

Date: 2013-11-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] -sergey.livejournal.com
Справедливости ради стОит заметить следующее:

1. В Шанхае на метро выделяется гораздо больше денег, чем в Москве. Воруют конечно меньше.
2. В Шанхае жесточайше ограничивается регистрация новых автомобилей (регистрационный номер стОит очень дорого).
3. Шанхай, в отличие от Москвы, застроен в последние 20 лет.

Ну и кстати, вот есть у Вас 10 млрд долларов в год (дорожный бюджет г. Москва). Что бы Вы сделали на месте главы деп. транса г. Москвы?

Date: 2013-11-10 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Навальный все уши летом протрендел, что делать с этими 10 лярдами. Напомню.
П.1 Составляется научно-обоснованный план с привлечением ведущих западных экспертов.
П.2 План всесторонне обсуждается с горожанами.
П.3 Окончательный план реализуется.

Можно еще как-то поступить?

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edroovna.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gamak57.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dinaaaraaa.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-10 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -sergey.livejournal.com - Date: 2013-11-10 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ulrith.livejournal.com - Date: 2013-11-11 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jj-fond.livejournal.com
отличный пост Антон Борисович!

Date: 2013-11-10 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] zoltan0.livejournal.com
В Штатах распилили пол миллиарда долларов на неработающий healthcare.gov, и тишина. Никто не сел, никого вроде даже в отставку не отправили.

Date: 2013-11-10 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly-ve.livejournal.com
Москва в Европе, а мы - в Азии. Поэтому я за азиатские методы решения проблемы. Но начинать надо со столицы!

Date: 2013-11-10 12:21 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] petkunev.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-z54.livejournal.com
ха, всего 190 станций у них.
а у нас в Новосибирске вообще всего 11 или 12. Весь город в адовых пробках и никаких новых станций вообще не предвидится, одна разве что в дебильном месте и непонятно когда и на что. По справедливости, раз население Нск в 10 раз меньше Мск, то и станций должно быть пропорционально меньше - 19. Но нет, у нас же весьма неравномерные гор. бюджеты на душу населения.
Эх, построили бы нам быстренько 7 станций, весь город бы от счастья плакал.

Date: 2013-11-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-pu.livejournal.com
Ой,да заберите себе оленевода с его казанской мафией - пусть у вас и "строят"... Хотя, я люблю Новосибирск и честно не желаю ему таких деятелей.

Date: 2013-11-10 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grommmax.livejournal.com
и наверняка, имея столь авторитетное мнение в среде современной российской интеллигенции, вы собираетесь вести с властью взрослый диалог, типа: "Объясните мне, представителю российской интеллигенции, где деньги? А то нас, "совесть российской нации", крайне беспокоит эффективность расходования бюджетных средств - есть подозрения, что существенную их часть разворовывают?".

Date: 2013-11-11 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] surrussia.livejournal.com
"Российская интеллигенция" на данном историческом этапе развития, увы - грустный оксюморон.

Кстати, при западной модели развития, за которую ратует Антон Носик, Навального (за которого Антон Носик ратует не менее активно) на пушечный выстрел не подпустили б к выборам мэра.
А за кое-какие высказывания, наверняка, привлекли бы к таким судебным разбирательствам, что "Кировлес" показался б лёгкой прогулкой.
Разумеется, и собянинских чиновников лишили бы кресел, но и сторонников Навального не допустили б.
Эт я так, объективности ради. Если уж речь о "западной модели"...
Edited Date: 2013-11-11 02:25 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] grommmax.livejournal.com - Date: 2013-11-11 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkortner.livejournal.com - Date: 2013-11-14 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grommmax.livejournal.com - Date: 2013-11-14 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dinaaaraaa.livejournal.com
Спасибо за статью, одно замечание: в Шанхае сейчас не 12, а 16 линий метро, в 2015- му году построят еще 4.

Date: 2013-11-10 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] dinaaaraaa.livejournal.com
Пардон, все верно, 12 линий, посчитала вместе с ответвлениями)))

Date: 2013-11-10 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] i-o-sebya.livejournal.com
От Биберово до Алтуфьево чутка сдвинулось. Скока под Шанхаем Мытищ и прочих Долгопрудных настроили?

Date: 2013-11-10 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] leffchik-voodoo.livejournal.com
Погуглите шанхайскую агломерацию, например

(no subject)

From: [identity profile] i-o-sebya.livejournal.com - Date: 2013-11-10 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] skolik.livejournal.com
А как вам метро Гуанчжоу? Население чуть больше Москвы, в 1997 году метро вообще не было. Сейчас 144 станции, 8 линий, 236 километров. Я был в этом метро: туалеты на всех станциях, кондиционеры в поезде и на станциях, лифты и эскалаторы до самой поверхности, и в вагонах тишина во время движения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE_%D0%93%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B6%D0%BE%D1%83
Edited Date: 2013-11-10 01:25 pm (UTC)

Date: 2013-11-10 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] -sergey.livejournal.com
Самый крутой пример, это Пекин. С 2006-ого года по январь 2012-ого было построено больше, чем все Московское метро вместе взятое.

(no subject)

From: [identity profile] migdal-or.livejournal.com - Date: 2013-11-11 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com
Где это я слышал: в России строят столько же дорог за 10 лет, сколько в Китае за 10 дней (типа)

Дело наверное в том, что в Китае (в последнее время хотя бы) правят патриоты, а в России за последние 100 лет патриотами у власти и не пахнет.

Структура транспорта не развивается прежде всего из соображений госбезопасности. Атомизация - вот фундамент власти в России.

Date: 2013-11-11 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
Вы, как и все политбольные на голову, преувеличиваете значение симулякров типа патриотизма, госбезопасности и почей атомизации.

(no subject)

From: [identity profile] onkel-hans.livejournal.com - Date: 2013-11-11 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2013-11-11 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anti-b-2012.livejournal.com

"Если же говорить серьёзно, проблемы мегаполиса размером с Москву, Нью-Йорк или Шанхай, человечество до сих пор эффективно решало лишь двумя способами: западным и азиатским. Западный способ состоит в том, чтобы сделать власть прозрачной и подотчётной жителям — через механизм всеобщих тайных и равных выборов раз в четыре года. Азиатский способ — в том, чтобы расстреливать казнокрадов."
Носик,вы для кого пишете эту чушь ? К кому вы обращаетесь? Вам не стыдно ? Вы же не пацан-малолетка ..

Date: 2013-11-10 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] elyco.livejournal.com
(справедливости ради) Здание олимпийского пресс-центра (впоследствии АПН и РИА "Новости"), строили вполне себе наши, советские, строители. Я сам там работал как командированный в помощь от НИИ Гипротеатр, и до сих пор помню нашивки на телогрейках строителей с таинственной надписью "СМУ УМС КГЭС". :)

Date: 2013-11-10 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-pu.livejournal.com
Интересно, как ты мог там работать, ежели по возрасту ты в школе еще учился?

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tigra-pu.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tigra-pu.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tigra-pu.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tigra-pu.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2013-11-10 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tigra-pu.livejournal.com - Date: 2013-11-10 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elyco.livejournal.com - Date: 2013-11-10 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-11-10 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-pu.livejournal.com
Полностью согласен с изложенным ТС.

Date: 2013-11-10 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] njhg.livejournal.com
Ну вы нашли с кем сравнивать — с Китаем. Да они уже ткали из шелка, когда у нас тут еще мамонты по лесам бегали.

Date: 2013-11-10 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] saferprim.livejournal.com
Да и еще идиотам оправдывающих Собянина и его бестолковых помощников нужно в Гонконг отправить, чтобы посмотрели как функционирует транспортная система в городе с самой высокой плотностью населения в мире. После этого любой поймет профнепригодность чиновников мэрии Москвы.

Date: 2013-11-11 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] migdal-or.livejournal.com
по-моему, лучше этих товарищей на показательный расстрел коррупционера отправить посмотреть

Date: 2013-11-10 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prosto-ivan.livejournal.com
баек про добрую, но излишне доверчивую городскую власть, которой разбивают сердце жуликоватые москвичи


Сегодня по России был репортаж про выставку в манеже о Романовых. Это был жир в ключе "доброго царя предала интеллигенция и аристократы". Также весьма показательна расстановка царей на баннере выставки:

Image

Date: 2013-11-10 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sm-sm.livejournal.com
Китай это уже более высокая цивилизация, что тут сравнивать. Причем Шангай не столица, там еще много богатых успешных городов. А в РФ все бедные кроме Мск, которая обирает регионы

Date: 2013-11-10 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] moxel.livejournal.com
210 пар за 2 дня, 700 - за 5 дней.

Date: 2013-11-10 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dergalev.livejournal.com
при коммунизме коньки будут у всех.

Date: 2013-11-10 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shortcircuit-ru.livejournal.com
--Хочется уже закрыть транспортную тему.--
Эта тема неисчерпаема в феодально-капиталистическом
совке, как электрон. Естественно, при условии наличия
бесхозного бабла.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios