dolboed: (inversia1eye)
[personal profile] dolboed
Хочется уже закрыть транспортную тему.

В прошлом посте портянки зацепились языком за Цюрих, который маленький, так что сравнивать его с Москвой — нельзя.
Я, правда, и не сравнивал Москву с Цюрихом, а сравнивал исключительно своё собственное поведение городского жителя в двух ситуациях: наличие и отсутствие доступного общественного транспорта. Во второй ситуации машина мне остро необходима, в первой — я прекрасно без неё обхожусь. Если когда-нибудь мне доведётся жить и работать в Цюрихе, я обойдусь и без машины, и без шофёра, но в Москве я уже 15 лет плачу шофёру, потому что рулить в этом городе — адский full time job.

Но если уж есть такое острое желание сравнивать не жителей, а города, то извольте.
Панорама Шанхая с Запада на Восток
Когда в ноябре 1992 года я впервые попал в Шанхай, население города составляло 13,3 млн человек.
В Москве, по данным Росстата, в то время проживало 9,068 млн человек.
Московское метро в том году как раз дотянулось до Бибирева (с тех пор оно не продвинулось дальше ни на сантиметр — ни в Химки, ни в Зеленоград, ни в Долгопрудный).
А в Шанхае на все 13,3 млн человек в 1992 году приходилось хуй целых хуй десятых линий и станций подземки.
Прописью: ни одной линии и ни одной станции.
Первую линию метрополитена в Шанхае запустили год спустя, в ноябре 1993 года.

Сегодня в Шанхае живёт 23,7 млн человек (против 11.979.529 в Москве на 1 января 2013).
Так что в теме перенаселённости они и в абсолютном, и в относительном исчислении получше нас шарят раза эдак в четыре. И делают оргвыводы.
В частности, метрополитен в Шанхае сейчас насчитывает 12 линий и 303 станции, общая протяжённость полотна составляет 468 км (не считая 30-километровой скоростной ветки MagLev до международного аэропорта и 56-километровой цзиньшаньской линии, тоже скоростной, открывшейся год назад). А к 2020 году шанхайское метро будет насчитывать 22 линии общей протяжённостью 877 км.

В Москве сейчас тоже 12 линий, включая и каховский недомерок из двух перегонов, и лёгкое бутовское метро. Там в общей сложности 190 станций и 317,5 километров путей. О темпах строительства и модернизации нашей подземки ярко свидетельствует тот факт, что для ремонта эскалаторов крупнейшие пересадочные узлы на кольцевой линии поочерёдно закрывались на год.

Хочу заметить, что я совершенно не предлагаю винить Максима Ликсутова во всех транспортных проблемах города.
Эпический долгострой в нашем городском хозяйстве я помню столько лет, сколько живу на свете.
Прямо под моими окнами на Речном вокзале можно наблюдать яркий и наглядный пример: баскетбольный стадион «Динамо» на улице Лавочкина построился к Олимпиаде за восемь месяцев (примерно в те же сроки югославы и турки отгрохали в нашем регионе «Шереметьево-2», два конноспортивных комплекса, гостиницу «Космос» и здание АПН на Зубовском бульваре, где ныне размещается РИА «Новости»). А в 200 метрах от будущего стадиона на улице Лавочкина ещё в первой половине 1970-х начали строить обычнейший общественный туалет. Поскольку статус олимпийской стройки ему никто не присваивал, к 1980 году сдать его не успели, и гостям Олимпиады в нём погадить не довелось. В общей сложности титанические работы над этим сооружением продолжались под моими окнами 11 лет. Потом заведение торжественно открылось, неделю проработало, оказалось затоплено первым же дождём, и закрылось навсегда...

В те же самые годы, но на 400 метров южней злополучного туалета, на углу Флотской и проектируемого проезда №5055 (так долгое время называлась улица Ляпидевского), возвели небоскрёб в 15 этажей, где планировалось открыть научно-техническую библиотеку. К Олимпиаде здание было уже три года как построено, только всё никак оконные стёкла не могли вставить. Ещё четверть века дом-призрак простоял на этом углу без окон, без дверей, а в конце нулевых его тупо и без комментариев снесли. Теперь там снова что-то офисное возводят.

Так что традиции долгостроя, подземного и надземного, не завезены к нам командой собянинских гастролёров. Тут всегда так строили: долго, дорого и бессмысленно (о причинах очень доходчиво рассказано в великой книге Прохорова). И при любой власти этот строительный кошмар сопровождался непрерывными обещаниями светлого будущего — в масштабе страны, столицы и её отдельно взятого метрополитена.

Если чем-то собянинская команда и отличается принципиально от своих советских и постсоветских предшественников — так это резким изменением риторики. Прежние власти старались не замечать тех проблем, которых не желали или не могли решить, или забалтывать их рапортами о своих будущих достижениях. А собянинцы весьма агрессивно валят вину за все городские проблемы на тех самых жителей, с которых они ежегодно собирают немыслимую для Шанхая или Лондона муниципальную мзду. Мы тут, как выясняется, неправильно живём, неправильно паркуемся, преступно мало зарабатываем, сами мешаем строить в городе доступное жильё, и вообще — мы украли 210 пар коньков в Парке Горького! Какая часть из 3,7 миллионов посетителей парка участвовала в краже коньков — двадцать человек или целых пятьдесят — никто даже не пытался прояснить. Служба безопасности парка, изъявшая 20 пар коньков у похитителей, не поделилась подробностями: кто крал, и с какой целью. Но репортаж об итогах смелой провокации с раздачей коньков без залога был широко распиарен в федеральном телеэфире — ровно в той же стилистике баек про добрую, но излишне доверчивую городскую власть, которой разбивают сердце жуликоватые москвичи. Позднее этот сюжет был вполне предсказуемо использован в агитации за «Единую Россию»: количество украденных пар увеличилось при этом до семисот, а всех неустановленных похитителей чохом записали в сторонники Навального. Что все розданные коньки, как украденные, так и возвращённые, были предварительно закуплены на налоговые деньги самих ошельмованных горожан — почему-то никто не вспомнил. Каждый раз, когда речь заходит о достижениях собянинской команды, происхождение и количество освоенных ею бюджетных средств деликатно оставляется за кадром. Скоро нам предложат стыдиться, что мы разворовали все те деньги, которые щедрая собянинская команда свезла сюда со всех концов бСССР и планировала потратить на благоустройство несознательной столицы.

Если же говорить серьёзно, проблемы мегаполиса размером с Москву, Нью-Йорк или Шанхай, человечество до сих пор эффективно решало лишь двумя способами: западным и азиатским. Западный способ состоит в том, чтобы сделать власть прозрачной и подотчётной жителям — через механизм всеобщих тайных и равных выборов раз в четыре года. Азиатский способ — в том, чтобы расстреливать казнокрадов. При западной модели все яркие фигуры из администрации Собянина давно лишились бы кресел за свои публичные набросы, оскорбительные для городских налогоплательщиков. А при азиатской — ещё и головы, по итогам первой же аудиторской проверки. С точки зрения финансовой и фискальной дисциплины, у провокации с коньками в Парке Горького есть ровно один виновник — тот, что публично и шумно выдавал себя за потерпевшего. Своё личное имущество он мог сколько угодно раздавать на всех городских площадях без залога — никто же не спрашивает, чьи деньги сыпал на Невский проспект Павел Валерьевич Дуров. А вот казённое имущество чиновник обязан был сберечь — установив, например, залог за коньки, как это практиковалось в том же самом Парке Горького на протяжении предшествующих 75 лет при прокате лодок. Это, конечно, азиатчина и дикость — отвечать за казённое имущество. Но, судя по Шанхаю, модель ответственности чиновников худо-бедно работает. Зато собянинская модель безответственности, при которой сначала триллионы рублей испаряются неизвестно куда, а потом уполномоченный чиновник винит в отсутствии полезного эффекта «несознательное население» — не может работать никогда и нигде. Она, увы, мертворожденная, эта модель. Либо расходы городского бюджета контролируются, либо они разворовываются. Третьего тут не дано. Сколь ни кивай на несознательных московских автомобилистов, триллионный городской бюджет осваивали всё-таки не они.

Кстати, если кто вдруг не в курсе, в ближайшие месяцы Парк Горького встанет на капитальный ремонт стоимостью около 6 миллиардов рублей. Потому что в ходе предшествующей «культурной революции» стояла задача навести красоту очень быстро, по-потёмкински. И свежий асфальт клали поверх гнилой канализации — чтобы максимально быстро отчитаться о зримых переменах. А теперь задача так уже не стоит, и можно признать: один только ремонт входных ворот потянет на миллиард, чтобы они только на голову нам не обвалились.

А в том, что мы под теми аварийными воротами два года радостно в парк ходили, виноваты, конечно же, белоленточники и лично А.А. Навальный. Ведь это он украл весь лес, все 700 пар коньков, и все бюджетные деньги на бутафорский ремонт ЦПКиО в 2011 году. Больше ж некому.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2013-11-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
На примере Китая стоит признать, что азиатский метод не работает. Сколько ни стреляй - все равно воруют. Это система. В западном варианте тоже, бывает, воруют, но гораздо меньше и несистемно.

Date: 2013-11-10 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com
Жалко что в Шанхае не работает Google.Earth - просмотр улиц. Было бы интересно погулять хоть виртуально и посмотреть как оно там.

Date: 2013-11-10 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] ad-cash.livejournal.com
>Если чем-то собянинская команда и отличается принципиально от своих советских и постсоветских предшественников — так это резким изменением риторики. Прежние власти старались не замечать тех проблем, которых не желали или не могли решить, или забалтывать их рапортами о своих будущих достижениях. А собянинцы весьма агрессивно валят вину за все городские проблемы на тех самых жителей, с которых они ежегодно собирают немыслимую для Шанхая или Лондона муниципальную мзду. Мы тут, как выясняется, неправильно живём, неправильно паркуемся, преступно мало зарабатываем, сами мешаем строить в городе доступное жильё, и вообще — мы украли 210 пар коньков в Парке Горького!

Да, все так. Меня уже несколько подзаебало, что адиминстрация города, которому я явно ничего плохого не сделал, целенаправленно со мной борется и отравляет мне жизнь.
А еще и нанимает на мои деньги всякую пидорву и полупокеров, чтобы те натравливали на меня сетевых хомячков.

Date: 2013-11-10 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] Иннокентий (from livejournal.com)
Что делать? ((

Date: 2013-11-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] vpriv.livejournal.com
Вообще скоро днём с огнём не найдёшь того, что ещё не украл Навальный.

Date: 2013-11-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Жо паделаешь?

Date: 2013-11-10 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
И также днём с огнём не найдёшь куда наворованное дел.

Date: 2013-11-10 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да пусть бы воровали сколько влезет, если б для граждан тоже был результат.

Меня Шанхай как результат вполне устраивает.

Мне пофиг, сколько там украдено, если нормально ходит метро.

Date: 2013-11-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] filosovlife.blogspot.com (from livejournal.com)
угу!

Date: 2013-11-10 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] danielad.livejournal.com
к последнему: самое смешное, что закрытие целого парка на ремонт, пусть даже и капитальный, это выдающаяся дикость и отличный способ спокойно пилить бабки и творить всё что угодно за высоким забором, пока никто не видит (см., например, Летний сад в СПб). методы реконструкции зелёных пространств и парков по квадратам/зонам, без закрытия всего парка для публики, даже при ремонте основных инженерных коммуникаций, существуют в цивилизованном мире, откуда и позаимстовали нынешний концепт Парка Горького, уже очень давно...

Date: 2013-11-10 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] filosovlife.blogspot.com (from livejournal.com)
ГГГ

Date: 2013-11-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Мы результат такой позиции сейчас наблюдаем. Старушки голосуют за нынешнюю власть, потому что им пенсию повышают. Они знают, что там воруют, но у нас же всегда воровали, главное, чтобы пенсию повышали. Не находите аналогий?
У Китая в противовес довольно коррупционной госсистеме есть Компартия. Вместо западной свободы печати. Партия худо-бедно справляется, но гораздо хуже, чем свободные СМИ.

Date: 2013-11-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] -sergey.livejournal.com
Справедливости ради стОит заметить следующее:

1. В Шанхае на метро выделяется гораздо больше денег, чем в Москве. Воруют конечно меньше.
2. В Шанхае жесточайше ограничивается регистрация новых автомобилей (регистрационный номер стОит очень дорого).
3. Шанхай, в отличие от Москвы, застроен в последние 20 лет.

Ну и кстати, вот есть у Вас 10 млрд долларов в год (дорожный бюджет г. Москва). Что бы Вы сделали на месте главы деп. транса г. Москвы?

Date: 2013-11-10 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Навальный все уши летом протрендел, что делать с этими 10 лярдами. Напомню.
П.1 Составляется научно-обоснованный план с привлечением ведущих западных экспертов.
П.2 План всесторонне обсуждается с горожанами.
П.3 Окончательный план реализуется.

Можно еще как-то поступить?

Date: 2013-11-10 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jj-fond.livejournal.com
отличный пост Антон Борисович!

Date: 2013-11-10 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly-ve.livejournal.com
Москва в Европе, а мы - в Азии. Поэтому я за азиатские методы решения проблемы. Но начинать надо со столицы!

Date: 2013-11-10 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Партия худо-бедно справляется, но гораздо хуже, чем свободные СМИ.

А вот не знаю, с чего Вы это взяли.

Я большой фанат свободных СМИ, всю жизнь в них проработал. Но не в Китае.

В Китае я б никому не обещал, что свободные СМИ накормят миллиард человек.

А НЭП, введённый тамошними коммунистами — накормил.

Date: 2013-11-10 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] olga-z54.livejournal.com
ха, всего 190 станций у них.
а у нас в Новосибирске вообще всего 11 или 12. Весь город в адовых пробках и никаких новых станций вообще не предвидится, одна разве что в дебильном месте и непонятно когда и на что. По справедливости, раз население Нск в 10 раз меньше Мск, то и станций должно быть пропорционально меньше - 19. Но нет, у нас же весьма неравномерные гор. бюджеты на душу населения.
Эх, построили бы нам быстренько 7 станций, весь город бы от счастья плакал.

Date: 2013-11-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В Шанхае на метро выделяется гораздо больше денег, чем в Москве.

Понятия не имею, с чего Вы это взяли, но Вы попали пальцем в небо.

По сведениям Женьминь Жибао, все инвестиции в шанхайское метро на 2013 год составят 2,76 млрд долларов
http://english.peopledaily.com.cn/90882/7940336.html

Это аккурат четверть от московского транспортного бюджета на тот же год.

Date: 2013-11-10 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Сами по себе свободные СМИ никого не накормят. Но они создают условия для возникновения политической силы, способной провести реформы, которые накормят хоть десять миллиардов. На примере Китая мы видим, что не только СМИ на это способны. Только пока мы видим, что только СМИ способны эту систему поддерживать, пятая власть. Других же примеров у нас нет?

Date: 2013-11-10 12:21 pm (UTC)

Date: 2013-11-10 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] grommmax.livejournal.com
и наверняка, имея столь авторитетное мнение в среде современной российской интеллигенции, вы собираетесь вести с властью взрослый диалог, типа: "Объясните мне, представителю российской интеллигенции, где деньги? А то нас, "совесть российской нации", крайне беспокоит эффективность расходования бюджетных средств - есть подозрения, что существенную их часть разворовывают?".

Date: 2013-11-10 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] -sergey.livejournal.com
> Это аккурат четверть от московского транспортного бюджета на тот же год.
Круто. А еще это всего около процента от федерального бюджета. А почему бы не сравнить, количество денег, выделенных на метро в Шанхае с количеством денег, выделенных на строительство метро в Москве на 2013-ый год?

Date: 2013-11-10 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] -sergey.livejournal.com
Ну я ждал конкретных действий. Но вроде как всем ясно, что если бы даже не разворовано было ни рубля, то темпов строительства как в Пекинском-Шанхайском метро было бы нам не видать, как своих ушей.

Date: 2013-11-10 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ulrith.livejournal.com
1. Враньё (см. коммент Антона).
"Воруют конечно меньше" звучит как "конечно воруют, но меньше". Снова враньё, только замаскированное.
2. И что?
3. И что?

Ну и заключительный вопрос просто классика. Наброс типа "белоленточники только и знают что языками болтать а как до дела—так и не смогут 10 млрд. освоить".

Вердикт: жуликоворовская потрянка, маскирующаяся под "конструктивный диалог".
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios