dolboed: (0dannunzio)
[personal profile] dolboed
По наводке [livejournal.com profile] viesel посмотрел в Венеции прекрасный фильм архимандрита Тихона (Шевкунова) «Византийский урок» — о гибели империи, наследницей которой Россия себя провозглашает ещё со времён Ивана Грозного. Насколько такие претензии обоснованы, и нет ли у Византии каких-нибудь других законных наследников, тут уже достаточно подробно обсуждалось. Но фильм Шевкунова — увлекательнейший эксперимент по осовремениванию древней истории, к тому же — истории чужой, иностранной и иноязычной. Мы привыкли к тому, что мифотворцы на службе различных режимов обращаются к преданиям прежних веков за всевозможной героикой, за поводами для национальной гордости, за разновсяческим позитивом. Но отец Тихон подошёл к византийской истории креативно. Из тьмы веков он с ловкостью Дэна Брауна выудил страшного, жестокого и коварного врага — при этом абсолютно негаданного и нежданного. Такого, которого никому за последнее тысячелетие на Руси не приходило в голову считать врагом, ввиду отсутствия общих границ или конфликтов. Такого, от которого с самого XVIII столетия нет ни слуху, ни духу (а он, как выясняется, попросту запрятал душу свою в хоркруксы Уолл-Стрита). Врагом и погубителем веры Христовой, по версии архимандрита, оказалась... Венецианская республика. Именно отсюда, по отцу Тихону, пошло всё мировое зло, от современной рыночной экономики до богомерзких еврейских капиталов (которые, впрочем, в фильме предстают не первопричиной мировых бед, как у Геббельса, а всего лишь одним из следствий адского венецианского коварства).

Конечно, зрителю, хотя бы поверхностно знакомому с фактологией XIII-XV веков, может показаться навязчивой манера святого отца поминутно выдавать за известные исторические события свой личный вымысел. Но тут просто нужно сразу расслабиться и понять, что нам рассказывают отнюдь не средневековую европейскую историю, а нравоучительное фэнтези по её мотивам. Никому же не приходит в голову возмущаться, с какой стати Пелевин сделал Чапаева буддистом, Петьку — поэтом-декадентом, а топоним «Урал» — сокращением. Всякий автор вправе давать волю своему воображению. Главное — чтобы альтернативная Вселенная, которую сочинитель населил двойниками реальных исторических персонажей, оказалась цельной, без прорех в декорациях. И тут нужно отдать дань талантам преподобного сказочника. Какой-нибудь Питер Джексон мог бы найти в сценарии «Византийского урока» богатейший материал для экранизации. Даже как-то жаль, что отец Тихон до сих пор не входит в гильдию голливудских сценаристов.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2013-08-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com
Смотреть не стал(аллергия на лжеисториков),но уверен,что про предшествующую захвату крестоносцами в 1204г Константинополя резню латинов в 1182г ни слова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
Edited Date: 2013-08-20 05:33 pm (UTC)

Date: 2013-08-20 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
Несколько замечаний.
1.Цитирование в качестве подтверждения того или иного тезиса Википедии, вообще говоря, моветон. По причине, я бы сказал, несколько анархического характера этого ресурса.
2. Участие Андроника в организации резни латинян в Константинополе никем не доказано. По приведенной Вами ссылке преподносится, однако, как установленный факт.
Это важный момент. Он имеет прямое отношение к тому, была ли инспирирована резня государственной властью Византии или нет.
Так вот Андроника в это время (и несколько лет до того) в городе не было. В городе и стране царила анархия. Ситуацию никто из противоборствующих группировок не контролировал.
Одной из причин этой анархии было правление в Византии после смерти Мануила западной партии во главе со вдовой бывшего императора.
3. Если Вы полагаете, что уничтожение самого богатого, населенного и наполненного культурными и религиозными ценностями христианского города (а крестоносцы город именно уничтожили - сгорело дотла не меньше половины построек, церкви были разграблены, население разбежалось) может быть оправдано местью за резню - это Ваше право. Я склонен считать преступлением и резню в Константинополе и разорение крестоносцами великого города.
И, скажем, тем, что на протяжении столетия венецианцы угрозой силы заставляли византийских императоров давать своим купцам такие торговые и налоговые преференции, что собственно византийская морская торговля в империи оказалась задушена, или тем, что венецианцы устанавливали монопольные цены на целый ряд товаров, эту резню не оправдываю.

(no subject)

From: [identity profile] bioplant.livejournal.com - Date: 2013-08-20 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-08-20 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] unton990.livejournal.com - Date: 2013-08-20 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 04:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2013-08-20 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssr.livejournal.com - Date: 2013-08-21 12:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2013-08-22 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lomakataka.livejournal.com - Date: 2013-08-21 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lomakataka.livejournal.com - Date: 2013-08-21 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssr.livejournal.com - Date: 2013-08-21 08:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssr.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssr.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimirovich.livejournal.com - Date: 2013-08-22 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kingeugen.livejournal.com - Date: 2013-08-22 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com - Date: 2013-08-21 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-zelenitel.livejournal.com - Date: 2013-11-21 03:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-20 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrymeister.livejournal.com
Неужели ты не слышал Ларуша? Он о злых Венецианцах лет тридцать проповедует.

Date: 2013-08-20 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com
С каких пор Ларуш стал авторитетным историком? Вы,хоть его биографию почитайте.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrymeister.livejournal.com - Date: 2013-08-20 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com - Date: 2013-08-20 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrymeister.livejournal.com - Date: 2013-08-20 05:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-08-20 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrymeister.livejournal.com - Date: 2013-08-20 09:29 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] rechekrjak.livejournal.com
-О.Тихона называют духовником Путина,что само по себе-не преступление.Цикл передач о вреде пьянства(его проект)произвел на меня сильнейшее впечатление.
From: [identity profile] zazoosr.livejournal.com
И кто после этого пить бросил?!

Date: 2013-08-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] lovecoeu.livejournal.com
А заткнуть его никак нельзя или засунуть подкат.

Date: 2013-08-20 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pappadeux.livejournal.com
А что, с Англией есть/были границы?

Однако ж "англичанка гадит"

Date: 2013-08-20 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
С удивлением прочитал этот пост. Еще раз пересмотрел фильм.
Нигде утверждений об опасности Венеции для Руси не увидел. Так что Ваше изумление по поводу отсутствия границ между Русью и Венецией выглядит по меньшей мере странно.
По поводу порожденного Венецией еврейского капитала не увидел. Не ручаюсь, что там вовсе не единого слова на эту тему не было. Десять раз с лупой разглядывать не стал. Но, судя по всему, если после двух просмотров у меня это совершенно не отложилось, значит, эта тезис явно не был озвучен хоть сколько-нибудь существенно.
По поводу роли Венеции в повороте 4-го Крестового похода на Константинополь в фильме ничего сверх общепризнанного исторической наукой не сказанного. Роль Венеции, действительно, была ключевая.

Я не в восторге от этого фильма. В нем с "аналогиями" явный перебор (хотя, в общем, с чем сравнивать). Но не стоит приписывать ему то, чего в нем нет,

Date: 2013-08-20 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Мне показалось, о. Тихон хотел рассказать зрителям (а точнее - одному конкретному зрителю) не столько о борьбе двух средневековых городов-империй на букву В., сколько о борьбе тех, кого он открыто называет их духовными преемниками. И если идее о том, что Москва и Русь есть наследница Византии, действительно вот уже пол-тысячелетия, то наследственность Нью-Йорка (и, следовательно, Америки) по отношению к рисуемой самыми черными красками Венеции - это, можно сказать, пропагандистская находка о. Тихона.
Вообще не часто доводится встречать пропаганду ультраконсервативную и при этом талантливую.

Date: 2013-08-20 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] katson.livejournal.com
Эту версию попу рассказал небезызвестный (очевидно бывший еврей, а теперь православный) Игорь Панарин.

Date: 2013-08-20 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] wat.livejournal.com
Ну, это для тебя фэнтези. Борьбе Запада и Востока тысяча лет. И частенько за конфликтами можно увидеть непризнание православными (и мусульманами) т.н. папы римского.

Date: 2013-08-20 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Остаётся лишь гадать, что помешало православным и мусульманам объединиться в 1453 году против того самого т.н. папы римского.

Date: 2013-08-20 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] pevicei-budu.livejournal.com
я вот смотрю и жду, когда портрет Навального в античном стиле покажут.
И про ЛГБТ уже пора бы...
Edited Date: 2013-08-20 06:51 pm (UTC)

Date: 2013-08-21 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] akishasun.livejournal.com
угу
олигархи есть
магнаты есть
коварный запад есть
вертикаль власти упомянута
нехватает Госдепа, Навального и гомопропаганды

(no subject)

From: [identity profile] pevicei-budu.livejournal.com - Date: 2013-08-21 08:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] pravdoiskanie.livejournal.com
Ея попы не смогли возродить духовно: великий и святой народ - богоносец ее!
(deleted comment)

Date: 2013-08-20 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Существует предположение, что Дандоло окривел или даже полностью ослеп после неудачного посольства в Византию. Что, согласитесь, многое объясняет.

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-08-20 09:59 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-08-20 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 06:07 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-20 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] quien-sabe.livejournal.com
чисто идеологическое фэнтези, призванное протрактовать российскую ситуацию в "правильном" направлении, всерьез анализировать бессмыслено...

Date: 2013-08-21 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
А вот учёные из МГУ в конце фильма как-то нашли смысл, взяли, проанализировали. Зомбированные невежды, наверное.
Edited Date: 2013-08-21 01:08 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] quien-sabe.livejournal.com - Date: 2013-08-21 07:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-20 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] apostyle.livejournal.com
имхо "Орда" поопаснее будет - сработан понятнее и народнее, по заказу РПЦ и вполне в голливудских стандартах, а заряд исторической лжи изящнее и мощнее. Все прямым текстом: русские жертвы монголов (ложь: не жертвы а родственные цивилизации), РПЦшные попы герои (ложь: Иоанн ездил в Орду в почете и золоте, а вернулся с оффшорными привилегиями), иго такое иго (ложь: слово "иго" запущенно в информационное поле дай бох во времена Екатерины Великой, московиты же с Ордой сосуществовали и резали друг-друга по-братски в духе монгольских боссов), ну и тд

Date: 2013-08-21 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> Все прямым текстом: русские жертвы монголов (ложь: не жертвы а родственные цивилизации),

Чего?
Русская и монгольская цивилизации - родственные???

> РПЦшные попы герои (ложь: Иоанн ездил в Орду в почете и золоте, а вернулся с оффшорными привилегиями)

Ну так в фильме так и показано.
А что было в промежутке - то неведомо. Просто для фантазии - широкий.
При этом религиозные "подвиги" православных священнослужителей - явление вполне зафиксированное. Можно спорить об осмысленности самого подвига, но никак о самом факте. Затворники, столпники, пустынники и т.д.

> московиты же с Ордой сосуществовали и резали друг-друга по-братски в духе монгольских боссов

Ну так также можно сказать и о множестве других не слишком добровольных зависимостях.
Скажем, так ли плохо полякам было в 19 веке под Российской империей? Шляхтичей земель не лишали, брали на службу, поднимали до больших чинов. А хлопам, что в Речи Посполитой, что в РИ было одинаково.
Стало быть, российское угнетение Польши - ложь? Или как?

Date: 2013-08-21 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] astoon.livejournal.com
Если уж кого и наследник Россия - то это Золотой Орды. По меньшей мере ментальный наследник. Опухоль на теле планеты, рост территории ради роста территории.

Date: 2013-08-21 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] fresco-pap.livejournal.com
идея эта не нова, впервые высказана неким джоном колеманом.

ну и, справедливости ради, стоит признать, что многие дожские фамилии спокойно гуглятся до сих пор как хозяева или бенефициары крупнейших капиталов реального осектора. может быть, что-то тут и есть.

Date: 2013-08-21 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> многие дожские фамилии спокойно гуглятся до сих пор как хозяева или бенефициары крупнейших капиталов реального осектора

Любопытно.
Можете несколько назвать?

(no subject)

From: [identity profile] fresco-pap.livejournal.com - Date: 2013-08-21 09:45 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-21 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] botya.livejournal.com
Я правильно понимаю, это лицо является духовником Св. Вл. Путина?

Date: 2013-08-21 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] bubikin.livejournal.com
У свинорусичей всегда во всех бедах виноваты кто угодно - жиды, нато, америка, венеция, мфр и прочая-прочая. А они сами народ-богоносец, в котором нет никаких пороков, зато полный набор всех самых сокровенных достоинств - совесть, честность, чистоплотность, преданность, самаритянство, любовь и сострадание к ближнему и т. д. Ну а душа у свинорусичей настолько белая и чистая, что всякие жиды с пендосами только и делают, что наёбывают честнейших свинорусичей, которые даже такого слова как "обман" не знают. И если бы в мире все были как свинорусичи, то райские сады Эдема можно было закрывать за ненадобностью, так как Рай был бы уже на земле.

Date: 2013-08-21 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] conti16.livejournal.com
Лучший коммент!

Date: 2013-08-21 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] bubikin.livejournal.com
Православная церковь на Руси - это какая-то гремучая смесь африканских культов, язычества и задатков примитивного христианства. И верно сказал Михалков-Кончаловский: "Православие предопределило роль Руси как вечно отсталого в развитии государства, в котором намного больше схожести с Африкой, чем с самыми отсталыми католическими странами Европы".

Date: 2013-08-21 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
О как!
А чем католицизм лучше?
Расскажите.

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2013-08-21 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dbmann.livejournal.com - Date: 2013-08-21 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2013-08-21 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2013-08-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] ad-cash.livejournal.com
>святого отца
Лол. Всегда, когда встречаю подобную титулатуру в адрес православных попов, мне представляется, что кругозор персонажа процентов на 50 сформирован фильмом "Три мушкетера".

Date: 2013-08-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zhezheboka.livejournal.com
+
Увы, с советских времен в школах не давали даже минимальных культурологических знаний о христианстве. Отсюда нынешнее повальное невежество в вопросах религиозных (кстати, и исторические школьные знания у нас хромают).

А чем гадать об исторической достоверности и о том, как упомянутые исторические факты (и их интерпретация) соотносятся с замыслом авторов, лучше послушать самих авторов фильма:
http://www.mk.ru/culture/cinema/article/2008/02/12/55415-vizantiyskoe-zerkalo.html (на вопросы МК отвечает научный консультант фильма, византолог, кандидат исторических наук Павел Кузенков)

Вобщем, главное в фильме - это смысл. Это поучительная история, а не научно-популярный фильм. Исторические факты тут - лишь средство.
Так что критика тут больше из серии: "Мне твоя кепка не нравится".

А вообще, уже столько лет назад все обсудили.

(no subject)

From: [identity profile] ad-cash.livejournal.com - Date: 2013-08-21 02:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-21 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] display-none.livejournal.com
Очень жалко что не было во времена Византии Соединенных Штатов.
Хотелось бы что бы Тихон осветил и их роль в падении этого Богом избранного государства.
А то получается что виноваты просто Запад и евреи, а про Америку-то ничего и нет:(((

Date: 2013-08-21 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] zanogu.livejournal.com
Вообще, то что Энрико Дандоло самолично отправил крестоносцев не прямо в Святую Землю, а через Константинополь, бывший мощным соперником в торговле, клинический факт вроде.

Date: 2013-08-22 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] semenow-sidor.livejournal.com
ничему-то гибели всяческих империй нас не научили, опять и опять пытаемся что-то сгородить

Date: 2013-08-22 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] voltarai.livejournal.com
очень своевременное, правильное кино. как странно, что те кого расстреливали коммунисты, теперь снимают в стиле самих коммунистов. идейная выдержка на лицо. история как символ двойных стандартов.

Date: 2013-11-26 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] sonya-h-skaya.livejournal.com
фильм не смотрела, но ...

Date: 2013-11-26 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] sonya-h-skaya.livejournal.com
Неужели записалось? Тогда продолжу.

"фильм не смотрела, но ..." Сама по себе тема 4-го Крестового похода и константинопольского погрома с подачи по наущению венецианцев очень интересна.
Культурологами давно подмечено, что более высокая культура "побеждает" даже при внешнем военном поражении. Во всяком случае, оказывает значительное влияние. "Византинизация" Венеции в процессе освоения ею награбленного и известного обогащения Запада Востоком (пусть даже в пределах христианской ойкумены и парадигмы) - интересный предмет для созерцания.

И вообще: Крестовые походы как заваривание инь-янистого варева.
(Ну, типа мешануть инь-янь символ военно-исторической поварежкой)
Опять непонятно сказанула?
Ну, интенсивное проникновение Востока на Запад и наоборот в результате.

Так что Венеция разрушила 2й Рим, искушая манией величия 3й ...
Edited Date: 2013-11-26 09:12 am (UTC)

Date: 2013-11-26 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] sonya-h-skaya.livejournal.com
Начала смотреть. На 8й минуте уже начались жидомасоны. А я уж поразилась: такой заряд "христианской" ненависти, - и как же он разрядится без евреев?

сабж: "Тогда же, в 13-14 веке стали образовываться первые еврейские капиталы".
Ну? И куда они делись? "Где деньги, Сар?" Почему за столько веком нещадного ограбления и эксплуатации несчастного и забитого евреями христианского населения Европы, когда дело дошло до дела - (еврейская эмансипация времен Наполеона) во всем еврейском мире НИКАКИХ денег не оказалось?
Почему известная и спервоначалу единственная семейка Ротшильдов тоже начила с нуля, с "первоначального накопления капитала"?
я-то вот ответ знаю, - а батюшка?

Date: 2013-11-26 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы ещё самой главной ржаки не заметили.

Первое разрешение евреям селиться в Венеции было выдано лет через 100 после похода на Константинополь.

А на рожи этих венецианских "еврейских капиталистов" начала XIII века Вы успели полюбоваться? Это Нидерланды, XVI век, картина "сборщики налогов". Просто такие отвратительные рожи, что странно было бы не выдать их за евреев.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 04:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios