Всемирный дожемасонский заговор
Aug. 20th, 2013 07:23 pmПо наводке
viesel посмотрел в Венеции прекрасный фильм архимандрита Тихона (Шевкунова) «Византийский урок» — о гибели империи, наследницей которой Россия себя провозглашает ещё со времён Ивана Грозного. Насколько такие претензии обоснованы, и нет ли у Византии каких-нибудь других законных наследников, тут уже достаточно подробно обсуждалось. Но фильм Шевкунова — увлекательнейший эксперимент по осовремениванию древней истории, к тому же — истории чужой, иностранной и иноязычной. Мы привыкли к тому, что мифотворцы на службе различных режимов обращаются к преданиям прежних веков за всевозможной героикой, за поводами для национальной гордости, за разновсяческим позитивом. Но отец Тихон подошёл к византийской истории креативно. Из тьмы веков он с ловкостью Дэна Брауна выудил страшного, жестокого и коварного врага — при этом абсолютно негаданного и нежданного. Такого, которого никому за последнее тысячелетие на Руси не приходило в голову считать врагом, ввиду отсутствия общих границ или конфликтов. Такого, от которого с самого XVIII столетия нет ни слуху, ни духу (а он, как выясняется, попросту запрятал душу свою в хоркруксы Уолл-Стрита). Врагом и погубителем веры Христовой, по версии архимандрита, оказалась... Венецианская республика. Именно отсюда, по отцу Тихону, пошло всё мировое зло, от современной рыночной экономики до богомерзких еврейских капиталов (которые, впрочем, в фильме предстают не первопричиной мировых бед, как у Геббельса, а всего лишь одним из следствий адского венецианского коварства).
Конечно, зрителю, хотя бы поверхностно знакомому с фактологией XIII-XV веков, может показаться навязчивой манера святого отца поминутно выдавать за известные исторические события свой личный вымысел. Но тут просто нужно сразу расслабиться и понять, что нам рассказывают отнюдь не средневековую европейскую историю, а нравоучительное фэнтези по её мотивам. Никому же не приходит в голову возмущаться, с какой стати Пелевин сделал Чапаева буддистом, Петьку — поэтом-декадентом, а топоним «Урал» — сокращением. Всякий автор вправе давать волю своему воображению. Главное — чтобы альтернативная Вселенная, которую сочинитель населил двойниками реальных исторических персонажей, оказалась цельной, без прорех в декорациях. И тут нужно отдать дань талантам преподобного сказочника. Какой-нибудь Питер Джексон мог бы найти в сценарии «Византийского урока» богатейший материал для экранизации. Даже как-то жаль, что отец Тихон до сих пор не входит в гильдию голливудских сценаристов.
Конечно, зрителю, хотя бы поверхностно знакомому с фактологией XIII-XV веков, может показаться навязчивой манера святого отца поминутно выдавать за известные исторические события свой личный вымысел. Но тут просто нужно сразу расслабиться и понять, что нам рассказывают отнюдь не средневековую европейскую историю, а нравоучительное фэнтези по её мотивам. Никому же не приходит в голову возмущаться, с какой стати Пелевин сделал Чапаева буддистом, Петьку — поэтом-декадентом, а топоним «Урал» — сокращением. Всякий автор вправе давать волю своему воображению. Главное — чтобы альтернативная Вселенная, которую сочинитель населил двойниками реальных исторических персонажей, оказалась цельной, без прорех в декорациях. И тут нужно отдать дань талантам преподобного сказочника. Какой-нибудь Питер Джексон мог бы найти в сценарии «Византийского урока» богатейший материал для экранизации. Даже как-то жаль, что отец Тихон до сих пор не входит в гильдию голливудских сценаристов.
no subject
Date: 2013-08-20 05:32 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2
no subject
Date: 2013-08-20 06:32 pm (UTC)1.Цитирование в качестве подтверждения того или иного тезиса Википедии, вообще говоря, моветон. По причине, я бы сказал, несколько анархического характера этого ресурса.
2. Участие Андроника в организации резни латинян в Константинополе никем не доказано. По приведенной Вами ссылке преподносится, однако, как установленный факт.
Это важный момент. Он имеет прямое отношение к тому, была ли инспирирована резня государственной властью Византии или нет.
Так вот Андроника в это время (и несколько лет до того) в городе не было. В городе и стране царила анархия. Ситуацию никто из противоборствующих группировок не контролировал.
Одной из причин этой анархии было правление в Византии после смерти Мануила западной партии во главе со вдовой бывшего императора.
3. Если Вы полагаете, что уничтожение самого богатого, населенного и наполненного культурными и религиозными ценностями христианского города (а крестоносцы город именно уничтожили - сгорело дотла не меньше половины построек, церкви были разграблены, население разбежалось) может быть оправдано местью за резню - это Ваше право. Я склонен считать преступлением и резню в Константинополе и разорение крестоносцами великого города.
И, скажем, тем, что на протяжении столетия венецианцы угрозой силы заставляли византийских императоров давать своим купцам такие торговые и налоговые преференции, что собственно византийская морская торговля в империи оказалась задушена, или тем, что венецианцы устанавливали монопольные цены на целый ряд товаров, эту резню не оправдываю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-20 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 05:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сначала посмотрю посмотрю фильм...
Date: 2013-08-20 05:38 pm (UTC)Re: сначала посмотрю посмотрю фильм...
Date: 2013-08-20 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 06:09 pm (UTC)Однако ж "англичанка гадит"
no subject
Date: 2013-08-20 06:12 pm (UTC)Нигде утверждений об опасности Венеции для Руси не увидел. Так что Ваше изумление по поводу отсутствия границ между Русью и Венецией выглядит по меньшей мере странно.
По поводу порожденного Венецией еврейского капитала не увидел. Не ручаюсь, что там вовсе не единого слова на эту тему не было. Десять раз с лупой разглядывать не стал. Но, судя по всему, если после двух просмотров у меня это совершенно не отложилось, значит, эта тезис явно не был озвучен хоть сколько-нибудь существенно.
По поводу роли Венеции в повороте 4-го Крестового похода на Константинополь в фильме ничего сверх общепризнанного исторической наукой не сказанного. Роль Венеции, действительно, была ключевая.
Я не в восторге от этого фильма. В нем с "аналогиями" явный перебор (хотя, в общем, с чем сравнивать). Но не стоит приписывать ему то, чего в нем нет,
no subject
Date: 2013-08-20 08:10 pm (UTC)Вообще не часто доводится встречать пропаганду ультраконсервативную и при этом талантливую.
Клише нацистской пропаганды
From:Re: Клише нацистской пропаганды
From:no subject
Date: 2013-08-20 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 06:50 pm (UTC)И про ЛГБТ уже пора бы...
no subject
Date: 2013-08-21 07:24 am (UTC)олигархи есть
магнаты есть
коварный запад есть
вертикаль власти упомянута
нехватает Госдепа, Навального и гомопропаганды
(no subject)
From:Причина гибели Россия находится в гнилых недрах РПЦ!
Date: 2013-08-20 07:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-20 08:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-20 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 01:07 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-20 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 11:01 am (UTC)Чего?
Русская и монгольская цивилизации - родственные???
> РПЦшные попы герои (ложь: Иоанн ездил в Орду в почете и золоте, а вернулся с оффшорными привилегиями)
Ну так в фильме так и показано.
А что было в промежутке - то неведомо. Просто для фантазии - широкий.
При этом религиозные "подвиги" православных священнослужителей - явление вполне зафиксированное. Можно спорить об осмысленности самого подвига, но никак о самом факте. Затворники, столпники, пустынники и т.д.
> московиты же с Ордой сосуществовали и резали друг-друга по-братски в духе монгольских боссов
Ну так также можно сказать и о множестве других не слишком добровольных зависимостях.
Скажем, так ли плохо полякам было в 19 веке под Российской империей? Шляхтичей земель не лишали, брали на службу, поднимали до больших чинов. А хлопам, что в Речи Посполитой, что в РИ было одинаково.
Стало быть, российское угнетение Польши - ложь? Или как?
no subject
Date: 2013-08-21 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 05:53 am (UTC)ну и, справедливости ради, стоит признать, что многие дожские фамилии спокойно гуглятся до сих пор как хозяева или бенефициары крупнейших капиталов реального осектора. может быть, что-то тут и есть.
no subject
Date: 2013-08-21 09:41 am (UTC)Любопытно.
Можете несколько назвать?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-21 05:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 06:30 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-21 09:02 am (UTC)А чем католицизм лучше?
Расскажите.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-21 09:42 am (UTC)Лол. Всегда, когда встречаю подобную титулатуру в адрес православных попов, мне представляется, что кругозор персонажа процентов на 50 сформирован фильмом "Три мушкетера".
no subject
Date: 2013-08-21 02:15 pm (UTC)Увы, с советских времен в школах не давали даже минимальных культурологических знаний о христианстве. Отсюда нынешнее повальное невежество в вопросах религиозных (кстати, и исторические школьные знания у нас хромают).
А чем гадать об исторической достоверности и о том, как упомянутые исторические факты (и их интерпретация) соотносятся с замыслом авторов, лучше послушать самих авторов фильма:
http://www.mk.ru/culture/cinema/article/2008/02/12/55415-vizantiyskoe-zerkalo.html (на вопросы МК отвечает научный консультант фильма, византолог, кандидат исторических наук Павел Кузенков)
Вобщем, главное в фильме - это смысл. Это поучительная история, а не научно-популярный фильм. Исторические факты тут - лишь средство.
Так что критика тут больше из серии: "Мне твоя кепка не нравится".
А вообще, уже столько лет назад все обсудили.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-08-21 02:38 pm (UTC)Хотелось бы что бы Тихон осветил и их роль в падении этого Богом избранного государства.
А то получается что виноваты просто Запад и евреи, а про Америку-то ничего и нет:(((
no subject
Date: 2013-08-21 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-22 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-22 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-26 09:08 am (UTC)"фильм не смотрела, но ..." Сама по себе тема 4-го Крестового похода и константинопольского погрома
с подачипо наущению венецианцев очень интересна.Культурологами давно подмечено, что более высокая культура "побеждает" даже при внешнем военном поражении. Во всяком случае, оказывает значительное влияние. "Византинизация" Венеции в процессе освоения ею награбленного и известного обогащения Запада Востоком (пусть даже в пределах христианской ойкумены и парадигмы) - интересный предмет для созерцания.
И вообще: Крестовые походы как заваривание инь-янистого варева.
(Ну, типа мешануть инь-янь символ военно-исторической поварежкой)
Опять непонятно сказанула?
Ну, интенсивное проникновение Востока на Запад и наоборот в результате.
Так что Венеция разрушила 2й Рим, искушая манией величия 3й ...
no subject
Date: 2013-11-26 09:36 am (UTC)сабж: "Тогда же, в 13-14 веке стали образовываться первые еврейские капиталы".
Ну? И куда они делись? "Где деньги, Сар?" Почему за столько веком нещадного ограбления и эксплуатации несчастного и забитого евреями христианского населения Европы, когда дело дошло до дела - (еврейская эмансипация времен Наполеона) во всем еврейском мире НИКАКИХ денег не оказалось?
Почему известная и спервоначалу единственная семейка Ротшильдов тоже начила с нуля, с "первоначального накопления капитала"?
я-то вот ответ знаю, - а батюшка?
no subject
Date: 2013-11-26 09:56 am (UTC)Первое разрешение евреям селиться в Венеции было выдано лет через 100 после похода на Константинополь.
А на рожи этих венецианских "еврейских капиталистов" начала XIII века Вы успели полюбоваться? Это Нидерланды, XVI век, картина "сборщики налогов". Просто такие отвратительные рожи, что странно было бы не выдать их за евреев.