Перевернутый мир: здравоохранение
Jun. 24th, 2013 05:19 amСамая большая беда отечественной медицины — и советской, и постсоветской — состоит, как мне кажется, не в недофинансированности, не в плохой технической оснащённости, и даже не в скверной подготовке кадров всех уровней (хотя все эти проблемы сами по себе достаточно серьёзны). Главная беда — в повсеместно принятом подходе к лечению.
Шесть лет в медицинском институте нам вбивали в голову тезис Матвея Мудрова о том, что лечить нужно не болезнь, а больного. Он очень глубокий и совершенно правильный, но, увы, частое повторение этого правила не может заменить его практического внедрения.
Чтобы лечить больного, а не болезнь, нужно для начала в этом самом больном увидеть живого человека, а этому, увы, нас не учили в советских медвузах, и не учат сегодняшних студентов в постсоветских академиях с университетами. Я вообще не уверен, что эту способность можно преподать в рамках какого бы то ни было академического курса. Можно научить фармакопее, обращению с приборами, чтению данных инструментального обследования, хирургическим приёмам. А человеческое отношение к ближнему можно только воспитать. Но ни советское общество с его помешательством на идеях коллективизма и отрицанием ценности отдельной личности, ни постсоветское, с его главным догматом «Своя рубашка ближе к телу», не в состоянии привить гражданам базовые ценности гуманизма, без восприятия которых завет Матвея Мудрова не получится ни понять, ни исполнить.
Постсоветская горбольница, как и советская — разновидность тюрьмы. К пациенту там относятся как к осуждённому. Если он туда попал — значит, ему положено страдать. Это считается нормой. Тот «режим», который у нас практикуется в лечебных учреждениях, не имеет никакого отношения к заботе о чьем бы то ни было здоровье: это просто набор бессмысленных административных запретов, которые абсолютно бесполезны для больных, а для вертухаев и медперсонала служат кормушкой, потому что нет в наших больницах такого запрета, который бы за взятку от 50 до 500 рублей нельзя было бы обойти. Нигде в мире не сыщешь аналогов этому нелепому «режиму», ограничивающему возможность пациента получать помощь и поддержку от близких, если они не скопили на взятку вертухаю.
Задача российского врача, даже самого эффективного, состоит не в том, чтобы избавить пациента от страданий, а в том, чтобы поскорей добиться таких лабораторных и клинических показателей, при которых его можно было бы выписать и освободить койкоместо.
К сожалению, этот антигуманный подход напрямую влияет на результаты лечения. Можно сколько угодно объявлять психосоматику лженаукой, но суровая реальность состоит в том, что физическое здоровье от психического абсолютно неотделимо. Основным критерием, по которому можно и должно оценивать эффект любого лечения, являются не анализы и рентгеновские снимки, а самочувствие пациента. Все мы однажды умрём, рано или поздно, отменить этого факта никакая медицина сегодня не в состоянии. А к врачу мы обращаемся затем, чтобы повысить качество жизни в отпущенный нам Богом срок. И мерилом этого качества является наше совершенно субъективное ощущение.
Советской и постсоветской системе здравоохранения этого никогда не понять.
Поэтому совершенно неудивительно, что никакой россиянин, могущий позволить себе лечение за рубежом, не упускает такой возможности — будь он хоть бизнесмен, хоть госчиновник. Ежегодно россияне тратят миллиарды долларов на то, чтобы их медицинскими проблемами занялся специалист, не считающий страдание пациента нормой жизни.
PS. Данный пост содержит пропаганду самоубийств среди лиц, занятых в российском здравоохранении.
Мне бы хотелось, чтобы многие из них убили себя об стену. По меньшей мере, мне б хотелось, чтобы убили себя все те люди, которые торгуют правами прохода в российские стационары.
В связи с чем мой пост в ближайшие трое суток будет, скорее всего, заблокирован ведомством г-на Онищенко.
Успейте расшарить до этого.
Шесть лет в медицинском институте нам вбивали в голову тезис Матвея Мудрова о том, что лечить нужно не болезнь, а больного. Он очень глубокий и совершенно правильный, но, увы, частое повторение этого правила не может заменить его практического внедрения.
Чтобы лечить больного, а не болезнь, нужно для начала в этом самом больном увидеть живого человека, а этому, увы, нас не учили в советских медвузах, и не учат сегодняшних студентов в постсоветских академиях с университетами. Я вообще не уверен, что эту способность можно преподать в рамках какого бы то ни было академического курса. Можно научить фармакопее, обращению с приборами, чтению данных инструментального обследования, хирургическим приёмам. А человеческое отношение к ближнему можно только воспитать. Но ни советское общество с его помешательством на идеях коллективизма и отрицанием ценности отдельной личности, ни постсоветское, с его главным догматом «Своя рубашка ближе к телу», не в состоянии привить гражданам базовые ценности гуманизма, без восприятия которых завет Матвея Мудрова не получится ни понять, ни исполнить.
Постсоветская горбольница, как и советская — разновидность тюрьмы. К пациенту там относятся как к осуждённому. Если он туда попал — значит, ему положено страдать. Это считается нормой. Тот «режим», который у нас практикуется в лечебных учреждениях, не имеет никакого отношения к заботе о чьем бы то ни было здоровье: это просто набор бессмысленных административных запретов, которые абсолютно бесполезны для больных, а для вертухаев и медперсонала служат кормушкой, потому что нет в наших больницах такого запрета, который бы за взятку от 50 до 500 рублей нельзя было бы обойти. Нигде в мире не сыщешь аналогов этому нелепому «режиму», ограничивающему возможность пациента получать помощь и поддержку от близких, если они не скопили на взятку вертухаю.
Задача российского врача, даже самого эффективного, состоит не в том, чтобы избавить пациента от страданий, а в том, чтобы поскорей добиться таких лабораторных и клинических показателей, при которых его можно было бы выписать и освободить койкоместо.
К сожалению, этот антигуманный подход напрямую влияет на результаты лечения. Можно сколько угодно объявлять психосоматику лженаукой, но суровая реальность состоит в том, что физическое здоровье от психического абсолютно неотделимо. Основным критерием, по которому можно и должно оценивать эффект любого лечения, являются не анализы и рентгеновские снимки, а самочувствие пациента. Все мы однажды умрём, рано или поздно, отменить этого факта никакая медицина сегодня не в состоянии. А к врачу мы обращаемся затем, чтобы повысить качество жизни в отпущенный нам Богом срок. И мерилом этого качества является наше совершенно субъективное ощущение.
Советской и постсоветской системе здравоохранения этого никогда не понять.
Поэтому совершенно неудивительно, что никакой россиянин, могущий позволить себе лечение за рубежом, не упускает такой возможности — будь он хоть бизнесмен, хоть госчиновник. Ежегодно россияне тратят миллиарды долларов на то, чтобы их медицинскими проблемами занялся специалист, не считающий страдание пациента нормой жизни.
PS. Данный пост содержит пропаганду самоубийств среди лиц, занятых в российском здравоохранении.
Мне бы хотелось, чтобы многие из них убили себя об стену. По меньшей мере, мне б хотелось, чтобы убили себя все те люди, которые торгуют правами прохода в российские стационары.
В связи с чем мой пост в ближайшие трое суток будет, скорее всего, заблокирован ведомством г-на Онищенко.
Успейте расшарить до этого.
no subject
Date: 2013-06-24 01:24 am (UTC)ментальность наемного мэнеджера - пытаться все измерить KPI
no subject
Date: 2013-06-24 05:01 am (UTC)т.е. чтобы поскорей добиться таких лабораторных и клинических показателей, при которых его можно было бы выписать и освободить.
Попадая в больницу, вам назначают сразу целую кучу процедур, от разных врачей. Задача врача, довести вас до кондиции, чтобы вас можно было скорее выписать. Т.к. этого требует страховая медицина.
Например, я порвал себе мениск. Обратился к врачу. Они диагностировали у меня это, не сразу. Страховая оплатила все диагностики. Но операцию оплачивать отказалась, т.к. никакая страховая не оплачивает сверх того, чтобы привести вас просто в кондицию.
А кондиция для западной медицины, чтобы вы не были полностью здоровым, а просто чтобы вашему здоровью ничего не угрожало. Пусть вы хромаете, это никого не волнует. Никто вас не будет вылечивать полностью. Все остальное сверху за свой счет. Т.е. даже заплатив за свой счет операцию вас держат в больнице ровно столько, чтобы вашему здоровью ничего не угрожало. 1-2 дня и выписывают.
Что-то потом случилось или просто не долечили? Или у вас возник тромбоз на фоне недолеченности... это никого не волнует, едешь опять в больницу и лечишься опять от других осложнений и так может быть десятки раз. Пока страховая не признает заболевание хроническим и не откажется оплачивать. И вы уже за свой счет посещаете эту больницу. И лечите симптомы.
Еще в западной медицине отсутствует или редко применяется консилиум. Врачи лечат каждый свое и никогда не советуются. Им именно, что не важно вылечить вас полностью.. им важно вылечить каждый свое и довести вас до кондиции. Вы можете выбрать врача, но этот врач как упертый шпион будет вас лечить сам, иногда даже неправильно. Но он никогда ни с чем не посоветуется.
А что в РФ? Там вы можете лежать месяц, там собираются врачи, советуются и подключают нужных специалистов. Делают вам операции по необходимости, не спрашивая оплатит ли страховая. Задача российских врачей вас вылечить полностью!
Другое дело, что квалификация российских врачей низкая, и чем дальше от районных центров тем она приближается к нулю. Оборудование хреновое. И фактор заинтересованности врача в излечении не маловажен. Если попадешь к пофигисту или к бездарю-пофигисту, у тебя нет шанса. Только по знакомству, по отзывам, и за благодарность.
В итоге, что же выбрать?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Я живу за границей, и тут медицина американского станд
From:Re: Я живу за границей, и тут медицина американского ста
From:Re: Я живу за границей, и тут медицина американского ста
From:Re: Я живу за границей, и тут медицина американского ста
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:40 am (UTC)на запад тоже едут за показателями, просто там эффективность лечения выше обычно...
no subject
Date: 2013-06-24 02:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 02:04 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 02:03 am (UTC)Спасибо. Вот так - ходишь, бродишь по интернетам... иногда натыкаешься на здравый пост. Надо будет вас запомнить.
no subject
Date: 2013-06-24 02:53 am (UTC)Долго же вы бродили...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 02:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 04:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 02:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 02:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 02:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 02:50 am (UTC)Вообще то, за это следовало бы об`явить бывшему СССР войну. Кровавую, беспощадную, до последнего патрона, до последнего солдата. Пока не подтянулись десятки тысяч других "специалистов".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 02:56 am (UTC)а деньги они и в африке деньги, американские доктора вот за конкретные процедуры получают как за ресторанный счёт, типа первое второе компот, так они такое количество ненужной диагностики и процедур на каждый визит назначают что страховые компании целый штат сотрудников держат чтоб хоть как то это притормозить, деньги зло :-)
с другой стороны российские доктора и месдёстры такие НИЩИЕ что плакать хочется, я например в прошлом году в россии был первый раз за тридцать лет и типа в рестораны ходил обедать ужинать и ничего так счёт приносят в долларах от $50 до $200 за раз и всё бы ничего, но когда я узнал что медсестра в госпитале зарабатывает $300 в МЕСЯЦ мне честно кусок в горло не лез, американская медсестра для сравнения зарабатывает $1000 в неделю, а докотор даже начинающий минимум в три раза больше
по большому счёту только единичные доктора способны на реальную диагностику и лечение, большинство просто троечники которые рванули в медицину неизвестно за чем и занимаются по большому счёту вульгарным фельдшеризмом, типа спецназовца которого 20 часов отдельно тренировали на стягиванние жгутом оторванной ноги и инекцию прямо через штаны сначала красным шприцом из полевой аптечки а потом синим :-)
no subject
Date: 2013-06-24 03:08 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 03:06 am (UTC)Проблема в недофинансировании. Точка.
Почему так - объяснял недавно Сапожник. С точки зрения бюрократа - повышение зарплат зло (сегодня бюджет есть, завтра нет), поэтому все деньги впуливают в оборудование. Причём на обслуживание оборудования и обучение персонала финансы идут уже по остаточному принципу.
no subject
Date: 2013-06-24 03:45 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 03:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 03:27 am (UTC)он тогда только что вернулся из поездки по медцентрам Америки и рассказывал нам о своих впечатлениях
он сказал, знаете друзья, они (американские доктора) совершенно не воспринимают тезис "лечить надо пациента, а не болезнь", они лечат именно болезнь!
и он рассказал нам о практическом применении медицинских стандартов
а "субъективное ощущение" страдания или дискомфорта, это, по тем же медстандартам, повод направить пациента на консультацию к соответствующему специалисту, который возможно пропишет больному курс психо-реабилитационной терапии
счет за это лечение будет выставлен страховой компании или пациенту
и совершенно незачем держать на хирургической койке больного, которому не радостно после, скажем, ампутации конечности из-за ангиосклероза
no subject
Date: 2013-06-24 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 03:37 am (UTC)и как следствие - лечат симптомы, не ставят верные диагнозы, огромная смертность из-за этого, в т.ч. по онкологии.
no subject
Date: 2013-06-24 03:40 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 06:34 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 03:41 am (UTC)где-то развитая медицина, образование, да и нормальное государство в конечном счете- это средство. А у нас цель)
Сколько слышал выступлений всяких-разных чинов, включая Путина- всегда о врачах говорят, о больницах, о финансировании- и никогда о больных)
no subject
Date: 2013-06-24 11:19 am (UTC)- Все это не годится в России.
- Вы шутите, дядя!
- Нет, не шучу. Здесь ничто хорошее не годится, потому что здесь живет народ, который дик и зол.
- Не зол, дядя!
- Нет, зол. Ты русский, и тебе это, может быть, неприятно, но я сторонний человек, и я могу судить свободно: этот народ зол; но и это еще ничего, а всего-то хуже то, что ему говорят ложь и внушают ему, что дурное хорошо, а хорошее дурно. Вспомни мои слова: за это придет наказание, когда его не будете ждать!
http://ammosov.livejournal.com/714241.html
(no subject)
From:нуину
Date: 2013-06-24 03:42 am (UTC)Есть субъективная оценка результатов лечения (то самое самочувствие), а есть неугодная Вам объективная (анализы и пр.). Массу болезней можно "излечить" анальгетиками, и с позиции самочувствия пациента всё будет ОК, только на короткий промежуток времени.
Советская, а следом и Российская система здравоохранения это классическая модель военной медицины, основным принципом которой является максимальный охват, минимум помощи за небольшие деньги. Конструкция плоха, но она работает, доказательством служит то, что она выжила с развалом страны и свои задачи выполняет (массовой смертности нет, хирургическая, акушерская, терапевтическая, педиатрическая помощь оказывается всем).
Рассуждая о качестве Вы подменяете понятия. То о чем Вы говорите - облако в штанах. На первом месте в медицине стоит количество жизни (в годах), на втором - качество. Но качество измеряется способностью самостоятельно передвигаться после инсульта, а не лежать в кровати. Способностью перемещаться на большие и не очень расстояния при ИБС, или после инфаркта. Способностью играть в футбол с пересаженным суставом.
А то, о чем вопиете Вы, называется сервисом и комфортом. За этим в государственные копеечные больнички никто не ходит.
PS. Вы попробуйте сначала профинансируйте, технически оснастите, подготовьте кадры, а потом к главным бедам вернемся.
no subject
Date: 2013-06-24 05:57 am (UTC)Re: нуину
From:no subject
Date: 2013-06-24 03:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 03:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 06:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 03:46 am (UTC)После диагностирования атаксии только чудом один раз получилось пройти курс терапии (капельницы, уколы, массаж и пр. процедуры) в стационаре. Потом дали понять, что бы не пытался это повторить.
Дали бессрочную первую группу и на том спасибо - не нужно каждый год выстаивать очереди, собирая документы для МСЭК в поликлинике, в которой умер мой прадед до революции...
Поинтересовался "как там" - заполнил анкету на сайте израильской клиники, позвонил парень (позитив и доброжелательность с интересным таки акцентом :), проговорили около получаса.
Смотаться на диагностику и для выбора лечения или терапии (у нас сказали не лечится и на терапию не расчитывай) будет стоить вполне разумно, но всё равно не выполнимо.
Ходить с протянутой рукой для себя - не моя тема.
D-z : Если не пересекаться с отечественными эскулапами, мед.заведениями и методами лечения, то можно оценить российскую медицину на удовлетворительно.
no subject
Date: 2013-06-24 03:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 04:17 am (UTC)..чтобы выполнить мудацкие предписания ФСКН.
"Медики говорят, что легче позволить человеку умереть, чем проходить бюрократические препоны, связанные с выпиской и применением таких лекарств."
http://www.rg.ru/2013/02/22/onkologia.html
http://www.rg.ru/2013/02/25/narkotiki-site.html
no subject
Date: 2013-06-24 04:19 am (UTC)Попробуй у нас сунуться без регистрации в поликлинику...
no subject
Date: 2013-06-24 05:16 am (UTC)А разовый поход к врачу или экстренная помощь, это все ерунда. Ее оказывают в любой стране.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: