Вероломное нападение: кто кого обманул

[dolboed]

22 июня 1941 года распался советско-фашистский военный альянс.

72 года с тех пор прошло, а по сей день в тысячах отечественных источников на разные лады повторяется мантра про вероломное нападение. Вот ведь редиска: мы так Вам верили, товарищ Гитлер, а Вы нашу веру в грязь втоптали...

Судя по письму, которое фюрер отправил с фон Клейстом в Рим за день до нападения на СССР, у него к восточному партнёру были в точности такие же претензии.

После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое—умно и осторожно, но неуклонно — возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского государства... Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска... Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе.

Гитлер, очевидно, не читал Суворова, а Суворов не стал включать в свой «Ледокол» это письмо, потому что оно разрушительно для общего замысла книги. Тут отчётливо видно, что никакой стопроцентной уверенности в предстоящем июльском нападении Сталина у Гитлера не было. Но точно так же видно, что Гитлер действительно ждал от партнёра по пакту удара в спину. Не потому, что знал конкретные детали подобного плана, а просто ожидал, что аппетит придёт к Сталину во время еды:

Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с обеих сторон <...> существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа... Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута.

Конечно, побудительным мотивом нападения на СССР были не эти страхи, а общая геополитическая концепция нацистов, требовавшая для немцев Lebensraum к западу и востоку от германских границ. А ожидание вероломного нападения всего лишь предопределило сроки, в которые СССР из союзника Германии превратился в грозного противника. Если б Сталин за полтора года действия пакта Молотова-Риббентропа не успел присоединить к СССР территории Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии и Румынии — может, фюрер поменьше бы беспокоился, и напал бы позже. Но история, как известно, не знает сослагательного наклонения. И, если не принимать объяснений Суворова о подготовке наступательной операции, по-прежнему открытым остаётся вопрос: как могло нападение немцев застигнуть Сталина врасплох, при таком количестве разведданных о подготовке вторжения?

Comments

[vit-bullet.livejournal.com]

Посмотрел фильм "1941 Запрещенная правда" http://kinozal.tv/details.php?id=1057398
Очень интересное описание событий, которые привели к разгрому нашей армии в 1941 году.
Большие вопросы возникают по количеству военной техники у Красной Армии на начало войны. Как можно было все так потерять?
Рекомендую смотреть и делать выводы.

[4rex.livejournal.com]

командный состав был хреновый

[lefantasy.livejournal.com]

> по-прежнему открытым остаётся вопрос: как могло нападение немцев застигнуть Сталина врасплох, при таком количестве разведданных о подготовке вторжения?

Если не интересоваться вопросом, он так и будет открытым до самой смерти.

[ivanbar.livejournal.com]

Плюсую. Давно все пережевано.

[nikolka22.livejournal.com]

ога, а на полевропы и англию гитлер тоже напал по этой причине? ведь они готовились к войне с ним.

[dolboeb.livejournal.com]

да, школьный экзамен по истории Вы б вряд ли сдали

Великобритания и Франция объявили Гитлеру войну 3 сентября 1939 года

[01petr.livejournal.com]

> Если б Сталин за полтора года действия пакта Молотова-Риббентропа не успел
> присоединить к СССР территории Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии и
> Румынии — может, фюрер поменьше бы беспокоился, и напал бы позже

Если детально почитать историю "раздела" Польши. То немцы сами подгоняли СССР по-быстрее реализовать договоренности, заключенные секретной частью пакта - начать анексию Прибалтики и Западной Украины.
В частности, проблемой была польская армия, которая никуда не исчезла. И находилась на территории Польши и Западной Украины и продолжала оказывать сопротивление.
Если бы СССР не стала бы выполнять свои обязательства по "разделу". У Германии был бы серьезный риск застрять с войною в Польше, либо Германии следовало бы двигаться на восток, чтобы ликвидировать сопротивление, а это уже бы нарушило договоренности с СССР.

[nelson654.livejournal.com]

[vazabi.livejournal.com]

Если Сталин собирался напасть первым, то Гитлер его обманул.

[nelson654.livejournal.com]

[evanti.livejournal.com]

Это уже почти толстовщина - слишком большие массы людей должны были устремиться на восток/на запад...

Чем больше масштаб события, тем больше у него причин. И тем меньше у нас шансов узнать и понять все. Счастливы писатели, которые придумывают хорошее и понятное объяснение. Акунин, например, в своем Шпионском романе - прочел и сразу все понял... )

[dolboeb.livejournal.com]

Акунин не пытался объяснить движение народов

Он пытался объяснить помрачение одного отдельно взятого рассудка, и версия его весьма изящна

[ivantama.livejournal.com]

А также открытым остаётся вопрос: как могло нападение немцев застигнуть весной 1940 года французов и англичан врасплох, ведь они, в отличие от СССР, уже находились в состоянии войны с Германией. Тем не менее они были застигнуты в расплох и разгромлены наголову. А ведь это были сильнейшие армии в мире.

[01petr.livejournal.com]

французскую оборону просто обошли со стороны

[kvas777.livejournal.com]

Во всем виноват результат первых нескольких недель войны, если бы он не был катастрофичным для красной армии, то и лозунг "вероломное нападение" был бы другим, например "жалкие попытки нападения, доблестно пресеченные великой красной армией".

[good-alien.livejournal.com]

Верно подмечено.

[theverythinker.livejournal.com]

глубочайшая тайна - почему поссорились эти два саранчи рода человеческого...волосы дыбом - что было б , если договорились...поневоле поверишь в..Провидение..

[e-1-off.livejournal.com]

Пауки в банке же. Этот город был слишком тесен для их обоих.

[dymovskiy-name.livejournal.com]

Суворов был прав, но не до конца. Изначальный план был в том, что бы объеденив армии двух СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ государств - ударить по Англии и далее на запад. Именно по этому до сих пор все архивы строго засекречены. Плюс к тому у той *войны* была огромная мистичнская составляющая, которая всё чаще проскакивает в разных источниках.

[being-alex.livejournal.com]

Что за мистическая составляющая? И где она проскакивает?

[njhg.livejournal.com]

Нападение было не вероломным, а авантюрным. Если при соотношении потерь один к пяти немцы не смогли добиться победы, то спрашивается, а на что они вообще рассчитывали? На то, что потери будут один к десяти, или что Сталин сразу без боя капитулирует?

Неожиданность заключалась именно в объективном отсутствии у немцев превосходства в силах. Сталин считал, что достаточно иметь крупные силы, чтобы гарантировать безопасность. Однако он не учел, что за счет раздолбайства можно любое преимущество растерять.

[01petr.livejournal.com]

Вероятно, у немцев не было другого выбора - милитаризация СССР шла слишком быстро. А у немцев нехватало ресурсов. Отставание военной мощи было вопросом времени.
Мне кажется скорее повлияла финская компания - стало очевилдным - такая большая страна бездарно воюет с маленькой Финляндией.

[zyr-art.livejournal.com]

«Если б Сталин за полтора года действия пакта Молотова-Риббентропа не успел присоединить к СССР территории Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии и Румынии — может, фюрер поменьше бы беспокоился, и напал бы позже»

Вот дурак-то Сталин, а! Надо ведь было Гитлеру давать кушать все то, что он просил, а что не просил, так на десерт угощать. Эх, не слушали советы Чемберлена!

[dolboeb.livejournal.com]

Надо ведь было Гитлеру давать кушать все то, что он просил

Все, что Гитлер просил скушать, ему дали скушать на основании пакта Молотова-Риббентропа

Эх, не слушали советы Чемберлена!

Никакого Чемберлена в 1941 году не было. Он в мае 1940 ушел в отставку. Великобритания к тому моменту уже воевала с Гитлером, а СССР устраивал с ним совместные парады (см. фото).

[ninethin.livejournal.com]

Распиздяйство на местах, "долго запрягают, но быстро едут", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Как-то так было, я думаю.

[tramwayz.livejournal.com]

Сколько можно уже мусолить эту хуесосию?

[peregar02.livejournal.com]

Как же я согласен с тобой, брат. Лучший камент на тему.

[alural.livejournal.com]

Антон, поправьте - аППетит

[sverlovshik.livejournal.com]

Говорят, Гитлер был единственным человеком, которому Сталин всегда верил:D

[mr-alexandr.livejournal.com]

И какой только бред не придумают. Еще немного и скажут, что сталин напал на Германию. Я не оправдываю сталина за все его грехи, разумеется, но и приписывать ему того, что он не совершал не надо.

[dolboeb.livejournal.com]

вот же ж Вы смешной.

на Германию "напали", например, объявившие Гитлеру войну Великобритания, Франция, Соединенные Штаты (кстати, в том же самом 1941 году).

кто-то их в этом ОБВИНЯЕТ?

что плохого было бы в том, что Сталин напал на Гитлера? кто б его за это посмел упрекнуть?

обсуждается всего лишь один общеизвестный факт: что Гитлеру удалось застать СССР врасплох и дойти до Москвы за считанные месяцы, несмотря на то, что вся страна работала на армию и оборонку к тому моменту лет уже 10.

и одно из объяснений, предложенное Суворовым, сводится к тому, что неподготовленность к оборонительной войне была связана с подготовкой войны наступательной.

[gast-ello.livejournal.com]

Десятки сотен немцев бежали из германии с 28 года вплоть до дня атаки, от низов до самых политических верхушек, многие из них шли к сталину с информацией что гитлер начнёт войну.
Причём бежали даже солдаты с самой границы, они были против нацистского режима.

Так что всё было известно всем, как минимум их проинформировали, а уж если они решили это игнорировать, их проблемы.

Источник? Мой прадед который бежал из германии в 33 году от нацистов, он был главой одной из коммунистических ячеек в берлине. До 40 года он жил с другими политическими беженцами на Воронцовом Поле дом 3., они все тоже знали что будет война и НКВД об этом тоже говорили.
p.s. http://mos.memo.ru/shot-9.htm#s14

[dolboeb.livejournal.com]

Конечно, вся информация была, в частности, Зорге ее передавал.

Да и нацисты не были особо скрытны в своих намерениях, вся теоретическая база для захвата жизненного пространства декларировалась публично.

[dbmann.livejournal.com]

Суворов, конечно, тот еще персонаж, и на слово верить ему не стоит, но вот Михаил Мельтюхов - вполне приличный историк, пришедший к почти таким же выводам.
просто Суворов полагает, что Гитлер нанес превентивный удар, чтобы обезопасить себя от нападения Сталина, а Мельтюхов считает, что обе стороны планировали нападение без оглядки друг на друга.

[xyzs.livejournal.com]

скорее всего, они дружили и хотели мир на двоих, потом Гитлер испугался и передумал, а у Сталина подготовка армии была на нуле, в этом и неожиданность

[xyzs.livejournal.com]

вывод следующий: что если 2ьх безумцев одержимых властью вовремя не остановить, то заканчивается все трагедией; для всех.

[denmes.livejournal.com]

Сталин напряг Гитлера своей подготовкой к войне, слишком уж много стрелок показывало на подготовку СССР к действию. К тому времени Германия в условиях текущей войны с Британской империей вообще не могла себе позволить никакой большой военной кампании без того, чтобы не подвергнуть себя риску эвентуально разгромного нападения СССР.

[niova.livejournal.com]

А еще спрашивают, откуда берется антисемитизм...

[warrior-gt.livejournal.com]

Так-то на Финляндию, Польшу и другие вышеперечисленные страны не евреи напали.

[barmaglot77.livejournal.com]

Носик, это dolboeb.

[valeri-no.livejournal.com]

думаю, что мы просто проспали начало войны, как и многое другое в этом мире

[deniskharushev.livejournal.com]

вы сейчас сильно верите во все заявления Северной Кореи напасть на США или заявления Ирана начать бомбить Израиль?
элементарно тоже самое было и тогда, войну ждали, но года через 2-3, точно не летом 1941

[sea2007su.livejournal.com]

Ваше мнение невероятно ценно и главное - безукоризненно подкреплено фактически:)

Блеать, ну хоть бы чуть-чуть пошевелили мозгами, прежде чем с апломбом выдавать невероятную чушь:(

К Вашему сведению, гитлеровская Германия к июню 1941 года оккупировала уже пол-Европы, так что если можно было тогда ожидать от кого-то нападения, то только от нее. Ну и от сталина безусловно, тот тоже к тому времени уже много где повоевал и много чего оккупировал.