dolboed: (100george)
[personal profile] dolboed
22 июня 1941 года распался советско-фашистский военный альянс.
Совместный советско-нацистский парад в Бресте, 22 сентября 1939. По ссылке — статья из Википедии
72 года с тех пор прошло, а по сей день в тысячах отечественных источников на разные лады повторяется мантра про вероломное нападение. Вот ведь редиска: мы так Вам верили, товарищ Гитлер, а Вы нашу веру в грязь втоптали...

Судя по письму, которое фюрер отправил с фон Клейстом в Рим за день до нападения на СССР, у него к восточному партнёру были в точности такие же претензии.

После ликвидации Польши в Советской России проявляется последовательное направление, которое—умно и осторожно, но неуклонно — возвращается к старой большевистской тенденции расширения Советского государства... Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска... Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе.

Гитлер, очевидно, не читал Суворова, а Суворов не стал включать в свой «Ледокол» это письмо, потому что оно разрушительно для общего замысла книги. Тут отчётливо видно, что никакой стопроцентной уверенности в предстоящем июльском нападении Сталина у Гитлера не было. Но точно так же видно, что Гитлер действительно ждал от партнёра по пакту удара в спину. Не потому, что знал конкретные детали подобного плана, а просто ожидал, что аппетит придёт к Сталину во время еды:

Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с обеих сторон <...> существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа... Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута.

Конечно, побудительным мотивом нападения на СССР были не эти страхи, а общая геополитическая концепция нацистов, требовавшая для немцев Lebensraum к западу и востоку от германских границ. А ожидание вероломного нападения всего лишь предопределило сроки, в которые СССР из союзника Германии превратился в грозного противника. Если б Сталин за полтора года действия пакта Молотова-Риббентропа не успел присоединить к СССР территории Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии и Румынии — может, фюрер поменьше бы беспокоился, и напал бы позже. Но история, как известно, не знает сослагательного наклонения. И, если не принимать объяснений Суворова о подготовке наступательной операции, по-прежнему открытым остаётся вопрос: как могло нападение немцев застигнуть Сталина врасплох, при таком количестве разведданных о подготовке вторжения?
Page 1 of 14 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] >>

Date: 2013-06-22 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] vit-bullet.livejournal.com
Посмотрел фильм "1941 Запрещенная правда" http://kinozal.tv/details.php?id=1057398
Очень интересное описание событий, которые привели к разгрому нашей армии в 1941 году.
Большие вопросы возникают по количеству военной техники у Красной Армии на начало войны. Как можно было все так потерять?
Рекомендую смотреть и делать выводы.

Date: 2013-06-22 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> по-прежнему открытым остаётся вопрос: как могло нападение немцев застигнуть Сталина врасплох, при таком количестве разведданных о подготовке вторжения?

Если не интересоваться вопросом, он так и будет открытым до самой смерти.

Date: 2013-06-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com
ога, а на полевропы и англию гитлер тоже напал по этой причине? ведь они готовились к войне с ним.

Date: 2013-06-22 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
> Если б Сталин за полтора года действия пакта Молотова-Риббентропа не успел
> присоединить к СССР территории Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии и
> Румынии — может, фюрер поменьше бы беспокоился, и напал бы позже

Если детально почитать историю "раздела" Польши. То немцы сами подгоняли СССР по-быстрее реализовать договоренности, заключенные секретной частью пакта - начать анексию Прибалтики и Западной Украины.
В частности, проблемой была польская армия, которая никуда не исчезла. И находилась на территории Польши и Западной Украины и продолжала оказывать сопротивление.
Если бы СССР не стала бы выполнять свои обязательства по "разделу". У Германии был бы серьезный риск застрять с войною в Польше, либо Германии следовало бы двигаться на восток, чтобы ликвидировать сопротивление, а это уже бы нарушило договоренности с СССР.

Date: 2013-06-22 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] vazabi.livejournal.com
Если Сталин собирался напасть первым, то Гитлер его обманул.

Date: 2013-06-22 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] evanti.livejournal.com
Это уже почти толстовщина - слишком большие массы людей должны были устремиться на восток/на запад...

Чем больше масштаб события, тем больше у него причин. И тем меньше у нас шансов узнать и понять все. Счастливы писатели, которые придумывают хорошее и понятное объяснение. Акунин, например, в своем Шпионском романе - прочел и сразу все понял... )

Date: 2013-06-22 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] ivantama.livejournal.com
А также открытым остаётся вопрос: как могло нападение немцев застигнуть весной 1940 года французов и англичан врасплох, ведь они, в отличие от СССР, уже находились в состоянии войны с Германией. Тем не менее они были застигнуты в расплох и разгромлены наголову. А ведь это были сильнейшие армии в мире.

Date: 2013-06-22 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] kvas777.livejournal.com
Во всем виноват результат первых нескольких недель войны, если бы он не был катастрофичным для красной армии, то и лозунг "вероломное нападение" был бы другим, например "жалкие попытки нападения, доблестно пресеченные великой красной армией".

Date: 2013-06-22 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] theverythinker.livejournal.com
глубочайшая тайна - почему поссорились эти два саранчи рода человеческого...волосы дыбом - что было б , если договорились...поневоле поверишь в..Провидение..

Date: 2013-06-22 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
французскую оборону просто обошли со стороны

Date: 2013-06-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] dymovskiy-name.livejournal.com
Суворов был прав, но не до конца. Изначальный план был в том, что бы объеденив армии двух СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ государств - ударить по Англии и далее на запад. Именно по этому до сих пор все архивы строго засекречены. Плюс к тому у той *войны* была огромная мистичнская составляющая, которая всё чаще проскакивает в разных источниках.

Date: 2013-06-22 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] njhg.livejournal.com
Нападение было не вероломным, а авантюрным. Если при соотношении потерь один к пяти немцы не смогли добиться победы, то спрашивается, а на что они вообще рассчитывали? На то, что потери будут один к десяти, или что Сталин сразу без боя капитулирует?

Неожиданность заключалась именно в объективном отсутствии у немцев превосходства в силах. Сталин считал, что достаточно иметь крупные силы, чтобы гарантировать безопасность. Однако он не учел, что за счет раздолбайства можно любое преимущество растерять.

Date: 2013-06-22 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
Вероятно, у немцев не было другого выбора - милитаризация СССР шла слишком быстро. А у немцев нехватало ресурсов. Отставание военной мощи было вопросом времени.
Мне кажется скорее повлияла финская компания - стало очевилдным - такая большая страна бездарно воюет с маленькой Финляндией.

Date: 2013-06-22 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] ivanbar.livejournal.com
Плюсую. Давно все пережевано.

Date: 2013-06-22 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] zyr-art.livejournal.com
«Если б Сталин за полтора года действия пакта Молотова-Риббентропа не успел присоединить к СССР территории Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Финляндии и Румынии — может, фюрер поменьше бы беспокоился, и напал бы позже»

Вот дурак-то Сталин, а! Надо ведь было Гитлеру давать кушать все то, что он просил, а что не просил, так на десерт угощать. Эх, не слушали советы Чемберлена!
Edited Date: 2013-06-22 10:30 am (UTC)

Date: 2013-06-22 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ninethin.livejournal.com
Распиздяйство на местах, "долго запрягают, но быстро едут", "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Как-то так было, я думаю.

Date: 2013-06-22 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] zyr-art.livejournal.com
Ну на Сталина финская кампания тоже повлияла. Выводы были сделаны, кого надо выпустили, кого надо посадили, от трехбашенных чудищ отказались :)

Date: 2013-06-22 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] tramwayz.livejournal.com
Сколько можно уже мусолить эту хуесосию?

Date: 2013-06-22 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] scythean.livejournal.com
- Как ты взял 13 человек в плен?
- Я их окружил!

Date: 2013-06-22 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] njhg.livejournal.com
Ой, вот не надо, про то, что не было другого выбора. Кто перед ними вообще ставил такой выбор? Германии ни Польша не нужна была, ни Франция, ни другие страны. Они сами себя поставили в условия, когда кругом одни враги. Когда ты сам не соблюдаешь договоренности, то не можешь ожидать соблюдения договоренностей от своих соседей. Когда ты решаешь вопросы при помощи военной силы, то само собой разумеется, что и с тобой будут разговаривать на языке силы.

Date: 2013-06-22 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] alural.livejournal.com
Антон, поправьте - аППетит

Date: 2013-06-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] 01petr.livejournal.com
Ну политика вообще грязное дело.
Германия без Европы ничего не был не могла сделать.
Ей нужны были европейские страны чтобы иметь ресурсы - нефть, железо, зерно, людские ресурсы и ну и денег. Поэтому захват европейских стран и происходил.

Date: 2013-06-22 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] sverlovshik.livejournal.com
Говорят, Гитлер был единственным человеком, которому Сталин всегда верил:D

Date: 2013-06-22 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] being-alex.livejournal.com
Что за мистическая составляющая? И где она проскакивает?

Date: 2013-06-22 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Всё пережёвано, а на выходе куча взаимоисключающих ответов.

Как в официальной версии, так и в альтернативных.
Page 1 of 14 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] [14] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 02:56 am
Powered by Dreamwidth Studios