dolboed: (goya_son)
[personal profile] dolboed
Сегодня Государственная муда приняла во втором чтении очередной обезьяний законопроект под номером 142303-6.
В первом чтении мудепутаты хотели нарисовать в УК отдельную статью 243.1 про кощунство, богохульство и святотатство, с наказанием в виде штрафов и исправительных работ.
Но теперь посовещались и решили, что не надо с еретиками церемониться и миндальничать. Сами знаете, какое время на дворе. Поэтому богохульников, атеистов, агностиков, антиклерикалов и прочих святотатцев следует наказывать по уже действующей 148-й статье УК РФ, а ответственность предусмотреть до трёх лет лагерей. Чтобы кощуницы, отделавшиеся двушечкой, сознавали, как сильно повезло им самим и их малолетним детям.

Правда, 148-я статья называется «Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий», так что совершенно непонятно, как можно было бы логически обосновать подтягивание тех или иных публично высказанных суждений под такой состав. Если мы согласимся, что публично произнесённая фраза «кто верит в Бога — тот дурак» содержит в себе состав и событие преступления под названием воспрепятствование, тогда получится очень интересная вещь. Само по себе слово «православие» (калька с греческой ортодоксии) подразумевает, что любая другая вера — неправая, неправильная, кривая и еретическая. Вообще, священные тексты абсолютно любой авраамической религии (как, впрочем, и Бхагавад-Гита) на разные лады повторяют один и тот же тезис: наша вера — правильная, а чужая вера — чушь, говно, ересь и прямая дорога в Ад. Если принято решение все публичные высказывания подобного рода подвести под 148-ю статью УК, то первыми в лагеря за Уралом должны отправиться православные миссионеры, чья основная задача de facto — как раз то самое воспрепятствование неправославным обрядам. Следом за ними должны отправиться мусульманские священнослужители, потому что своей проповедью Ислама они препятствуют россиянам исповедовать православие. Тем же поездом следует отправить в Сибирь и раввинов, которые не веруют не только в Христа с Магометом но и (о, святотатственное кощунство!) во всемогущего и богоравного Сатану! И соплеменников своих тому же учат. Только буддийских лам не придётся этапировать на восток, да и то исключительно потому, что они уже и так в Бурятии.

Date: 2013-05-21 05:16 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Вера в здравомыслие не является религиозным убеждением.
А главное - дело не в том, что ВАС оскорбляет. Меня, может, мужчины в шортах оскорбляет. Главное, что человек стремился оскорбить ВАС. За это - должен отвечать.

Date: 2013-05-21 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Значит тот закон не распространяется на не религиозные верования? Где это записано?
Кто решает, стремится ли оскорбить мои чувства человек, называющий неверующих животными? Меня то это как раз не оскорбляет, потому, что правда. Однако, его высказывание было бы бессмысленным, если бы он не пытался им оскорбить людей.

Date: 2013-05-21 05:27 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Значит тот закон не распространяется на не религиозные верования?
Верно.
Где это записано?
В законе :) ". Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих, "
Кто решает, стремится ли оскорбить мои чувства человек, называющий неверующих животными?
У неверующих нет религиозных чувств (собственно, по определению). Поэтому невозможно совершить действия, в целях оскорбления их религиозных чувств.

Date: 2013-05-21 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Т.е. религия позволяет называть всех неверующих - баранами, а называть всех верующих - баранами, это уже оскорбление религиозных чувств?

Date: 2013-05-21 05:42 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
а называть всех верующих - баранами, это уже оскорбление религиозных чувств?
Именно так. А зачем Вам называть верующих (или еще кого-то) баранами? Да еще и публично? Неужели так трудно от этого воздержаться?

Date: 2013-05-21 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rootpass.livejournal.com
Еще бы, я-то воздержусь. Если верующие будут воздерживаться от утверждений, что все неверующие - бараны, конечно.

Date: 2013-05-21 06:02 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
За себя - обещаю :)
А даже если кто не будет воздерживаться - все равно постарайтесь воздерживаться, мой Вам совет...

(no subject)

From: [identity profile] rootpass.livejournal.com - Date: 2013-05-21 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-21 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootpass.livejournal.com - Date: 2013-05-21 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tr-shandy.livejournal.com - Date: 2013-05-21 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootpass.livejournal.com - Date: 2013-05-22 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootpass.livejournal.com - Date: 2013-05-22 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilniy.livejournal.com - Date: 2013-05-22 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootpass.livejournal.com - Date: 2013-05-22 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rootpass.livejournal.com - Date: 2013-05-22 06:24 am (UTC) - Expand

Date: 2013-05-21 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Кто будет решать, является ли человек верующим, и являются ли те чувства, которые у него оскорбились, религиозными? Какова процедура измерения веры и определения чувств?

Date: 2013-05-21 05:43 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Кто будет решать, является ли человек верующим, и являются ли те чувства, которые у него оскорбились, религиозными?
Очень просто. Есть закон, религиозные организации зарегистрированы. Если нет такой религиозной организации - значит нет и соответствующих религиозных чувств.

Date: 2013-05-21 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
В этой стране нет закона. Религиозную организацию нельзя зарегистрировать, вопреки конституции. Кроме того, есть религии прямо запрещающие публичность и взаимодействие с властями своих религиозных институтов. Например, есиды. Так что дискриминация по указанному Вами критерию - прямой повод для обращения в ЕСПЧ.

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-21 06:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-21 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] i-vasilevsky.livejournal.com
Вот-вот, верующие проходят по отдельной статье как инвалиды. К ним особое отношение в отличие от здравомыслящих атеистов.

Date: 2013-05-21 07:08 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Если угодно - да. Примерно так.

Date: 2013-05-21 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
В комментарии, на который вы отвечали, содержалось оскорбление верующих. Независимо от того, оскорбились вы или нет.

Date: 2013-05-22 04:22 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Нет, не содержалось. Никак невозможно усмотреть.

Date: 2013-05-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
Если вы не можете усмотреть, это вовсе не означает, что оскорбления не было.

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] a-grach.livejournal.com
Почему это не является? Нет Бога кроме Здравомыслия и Ричард Докинз пророк его. Все кто не верит в Здравомыслие - заблуждающиеся еретики и ради их же блага должны быть сожжены на мокрой соломе.

Date: 2013-05-21 07:25 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Зарегистрируйте соответствующую религиозную организацию в соответствии с законом. Потом будем разговаривать. А даже если Вы не придуриваетесь, а правда так считаете (в чем я сомневаюсь) - это не оскорбляет моих чувств, а я не собираюсь оскорблять Ваши. Видите, как все просто :)

Date: 2013-05-21 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> А даже если Вы не придуриваетесь, а правда так считаете (в чем я сомневаюсь) - это не оскорбляет моих чувств

Так вы ж на много комментариев доказываете, что главное - наличие умысла, а не потерпевших. Как с покушением на преступление: даже если кража или убийство только готовились - все равно это преступления.

А раз так, юзера a_grach нужно, в духе обсуждаемой статьи, привлечь к уголовной ответсвенности.

Date: 2013-05-22 04:23 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Так вы ж на много комментариев доказываете, что главное - наличие умысла, а не потерпевших.
Верно.
А раз так, юзера a_grach нужно, в духе обсуждаемой статьи, привлечь к уголовной ответсвенности.
Извините, не понял. А за какой комментарий?

Date: 2013-05-22 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
За попытку оскорбить вас, обозвав еретиком и призвав сжечь вас на мокрой соломе.

Опять-таки, процитирую вас:

>> Главное, что человек стремился оскорбить ВАС. За это - должен отвечать.

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 12:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-05-22 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Получается, что закон дискриминационный, если не защищает людей с иными, нерелигиозными убеждениями?

Date: 2013-05-22 05:18 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Нет, не получается. Если кто-то будет оскорблять персонально Вас или разжигать ненависть и вражду к группе неверующих - он и так ответит по закону.

Date: 2013-05-22 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Если кто-то будет оскорблять персонально верующего или возбуждать вражду к группе верующих он и так ответит по закону (и даже не по одному). В результате получаем закон ни о чем (ведь нет юридического определения религиозного чувства), которым можно крутить вообще как угодно.

Date: 2013-05-22 05:38 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Если кто-то будет оскорблять персонально верующего или возбуждать вражду к группе верующих он и так ответит по закону
Правильно! Однако верующие, в отличие от неверующих, обладают еще одной стороной личности. Можно умышленно совершить действия, которые не оскорбят никакого верующего персонально. И не разжигают, собственно, к ним ненависти. Но задевают их чувства. И эта ситуация объективно существует, а значит должна быть урегулирована.
Если я скажу, что твоя мама - блядь, а ты выблядок - я оскорблю тебя лично, и отвечу по закону. Но при этом никого третьего это касаться не будет.
А если я скажу православному, что Богородица - блядь - то, вроде бы, я никого персонально не оскорбил. И никакой ненависти не разжигал. Типа выразил свое личное мнение. И вроде бы ни под какой закон не попадаю.
Однако этим я УМЫШЛЕННО причиняю БОЛЬ православным, и это очень легко доказать, что православные верующие есть, что у них есть религия, и что такие публичные заявления причиняют им боль.
А умышленно причинять боль гражданам России нельзя, государство должно их защищать. А для этого надо принять закон.
По-моему, все понятно.

Date: 2013-05-22 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] cucanero.livejournal.com
Действия, не оскорбляющие никого персонально, не должны находиться в сфере уголовного законодательства. Это ясно как день.

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2013-05-22 06:04 am (UTC) - Expand

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 14th, 2026 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios