dolboed: (0marcius)
[personal profile] dolboed
Формулировка, с которой заместитель председателя Кировского областного суда Эдуард Лукьянов отклонил сегодня ходатайство [Bad username or site: navalny title= @ livejournal.com] о переносе рассмотрения дела в московский суд, поистине красноречива:

Судья Лукьянов исследовал затребованные из Ленинского районного суда Кирова отдельные материалы уголовного дела, и оказалось, что из 40 подлежащих вызову в суд по делу «Кировлеса» свидетелей, 37 (в их числе и губернатор Никита Белых) проживают в Кирове и Кировской области и вызывать их в Москву нецелесообразно. Преступление, отметил Лукьянов, совершено на территории Ленинского района Кирова, дело должно рассматриваться по месту преступления, и нет существенных причин для изменения территориальной подсудности.
(отсюда и отсюда)

И тут нельзя даже предъявить судье Лукьянову никакой серьёзной претензии, потому что он в своём решении дословно цитировал статью 32 действующего УПК, принятого Думой в ноябре 2001 года. Именно там содержится требование рассматривать уголовные дела по месту совершения преступления (за исключением случаев, обсуждаемых в ст. 35 УПК, но так далеко судья Лукьянов не углублялся). Презумпция виновности начинается у нас не с милиции или судов, а непосредственно с законодательства, авторы которого не предусмотрели в УПК даже теоретической возможности оправдательного приговора.

Так что прав генерал-майор и государственный советник нашей кривой на оба глаза юстиции гражданин Маркин, заявивший в знаменитом интервью «Известиям»: дело суда — избрать адекватное наказание. А был ли состав и событие преступления, суду разбираться незачем. Это решение за судью уже приняли вышестоящие товарищи.

Date: 2013-04-16 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] motopapa.livejournal.com
он знает, знает! То, что преступление имело место! Провидческое правосудие восхищает!...

Date: 2013-04-16 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Лукьянов - это тот же мурзилка, который сказал, что оправдательный приговор более трудоемкий? Что возьмешь с полуграмотного? Казнить короче, чем помиловать.

Date: 2013-04-16 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] faac-156.livejournal.com
Да и наказание давно уже придумано... Держат интригу, как в дешевом сериале. "для форсу бандитского" (с) Жеглов

Date: 2013-04-16 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] patubor.livejournal.com
а какова связь между разбирательством по месту и " презумпцией виновности " ?

Date: 2013-04-16 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
в танке? слово "преступление" в тексте УПК неуместно, т. к. необходимо еще доказать в суде, что преступление имело место.

(no subject)

From: [identity profile] patubor.livejournal.com - Date: 2013-04-16 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2013-04-16 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] patubor.livejournal.com - Date: 2013-04-16 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maniactver.livejournal.com - Date: 2013-04-16 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradictor.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] -ufo-.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-16 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] shortcircuit-ru.livejournal.com
Есть резон судить по месту совершения преступления.
В наших специфических условиях местный суд на малой
родине бандита вряд ли будет объективен, особенно на Кавказе.

Date: 2013-04-16 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Что-то смутно вспоминается, что это изменение в УПК по этой причине и внесено. Вроде бы кипеж был по этому поводу.

Date: 2013-04-16 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com
Антон, ну очередную чушь же написали.
не надо путать виновность в преступлении и само преступление
суд устанавливает именно первое (помимо прочего, разумеется - http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_6.html#p469) - установить виновен тот, кого обвиняют, просите за тавтологию, или не виновен.
тогда как сам факт самого преступного деяния устанавливается раньше - на стадии возбуждения уголовного дела и предварительного расследования.
именно поэтому в формулировках "рассматривать по месту преступления" или "расследовать преступление" нет ничего плохого.

Date: 2013-04-16 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Если дело Навального и Офицерова рассматривалось бы по существу, то суд вынес бы то же самое решение, которое до этого ТРИЖДЫ становилось основанием для закрытия уголовного дела против обоих.

А именно: в действиях обвиняемых ОТСУТСТВУЕТ СОСТАВ И СОБЫТИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Объясните мне, как юрист: если состав и событие отсутствуют, то где же тогда место? В черепной коробке обвинителя?

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew maksimov - Date: 2013-04-16 03:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew maksimov - Date: 2013-04-16 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew maksimov - Date: 2013-04-16 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] contradictor.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deargen.livejournal.com - Date: 2013-04-16 03:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-04-16 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriykrilov.livejournal.com
А если преступления не было вообще? Как факта.

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew maksimov - Date: 2013-04-16 05:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filatovvlad.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:54 pm (UTC) - Expand

Учите матчасть

Date: 2013-04-16 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] newtricker.livejournal.com
У преступления есть четыре стороны. Объект, субъект, объективная и субъективная стороны. Без субъективной стороны (признания виновности в виде умысла или неосторожности) нет преступления.

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2013-04-16 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2013-04-16 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2013-04-16 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2013-04-16 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew maksimov - Date: 2013-04-17 05:15 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] smart-lawyer.livejournal.com - Date: 2013-04-16 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2013-04-16 04:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2013-04-17 03:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:13 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-04-17 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] newtricker.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] filatovvlad.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andrew maksimov - Date: 2013-04-17 05:16 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-16 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Если начать следовать формальной букве закона, как тут предлагается, тогда правонарушение совершили все те, кто использовал слово "плагиат" в отношении Астахова, Бурматова и К. Ведь плагиат - это преступление, а никакого суда не было.

Date: 2013-04-16 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы заблуждаетесь.

Статья "Плагиат" в уголовном кодексе отсутствует.

(no subject)

From: [identity profile] photo505.livejournal.com - Date: 2013-04-16 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-04-17 08:17 am (UTC) - Expand

Date: 2013-04-16 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] olga21011983.livejournal.com
надо поднимать вопрос, что председатели судов должны избираться.
иначе это не суд

Date: 2013-04-16 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] dmitriykrilov.livejournal.com
А у меня вопрос. А разве он вообще имеет права говорить о неком преступлении, хотя сам факт преступления не доказан? Или судьям за это уже заплатили, и приговор тоже уже оплачен?

Date: 2013-04-16 11:53 am (UTC)
ext_449636: (Default)
From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com
Какой смысл бороться с системой по её же правилам. Интересно, что будет после приговора. Народ же не восстанет.

Далеко до точки.

Date: 2013-04-16 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tatlitvi-vl.livejournal.com
После приговора будут следующие судебные инстанции от низа до верха - вплоть до Верховного суда. Потом и европейский суд у него в планах. Это надолго.
Так что - "народ уже не восстанет" не известно.. - но то, что устанет - точно. Плюс нашему народу соскучиться не дадут - отвлекут/развлекут госдумаки и пр. события.

Date: 2013-04-16 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] beegg.livejournal.com
а можно судью за клевету привлечь, если преступления никакого не было? дело то уже прикрывали за отсутствие состава преступления.

И тем не менее

Date: 2013-04-16 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] a r (from livejournal.com)
для жизни вы выбрали Москву - рядом с Маркиными теплее?

Re: И тем не менее

Date: 2013-04-17 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я тут родился и вырос, тут моя семья и друзья, тут могилы предков.

Не для каждого человека мир — это такой супермаркет, где можно купить себе любое отечество.
From: [identity profile] figurnov.livejournal.com
непосредственно с законодательства, авторы которого не предусмотрели в УПК даже теоретической возможности оправдательного приговора.
Это не так. В УПК есть 50 упоминаний об оправдательном приговоре, в том числе 2 статьи об особенностях оправдательных приговоров (ст. 305-306). И такие приговоры выносятся на практике, хотя не так часто. По ст. 160 УК РФ, предъявленной Навальному и Офицерову, оправдано за 1 половину 2012 г. 47 человек, в отношении примерно 960 человек дело было прекращено судом, и 185 дел было возвращено прокурору для устранения недостатков по ст. 237 УПК РФ (что также часто влечёт за собой прекращение дела).
From: [identity profile] cosmonazi.livejournal.com
Именно, тут уместнее говорить о взаимоисключающих параграфах. Будь в ст.32 предохранительный оборот типа "доказывемого следствием события преступления", и вопроса бы не было.

Date: 2013-04-16 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ni-usa.livejournal.com
Такие вот лукьяновы - это своеобразная помесь Скалозуба с Бобчинским (и Добчинским). Они своим паскудным рвением зае...али Россию еще при Государе-Императоре. И, как известно, выход был найден монархом в поголовном введении суда присяжных заседателей. Не забудем, однако, что именно через этот "выход" коммуняки пролезли в Кремль и надолго тот "выход" прикрыли. Необходима поголовная люстрация всего судебно-чиновного аппарата, причем без выходного пособия. За неслыханную юридическую безграмотность лукьяновы должны быть ограничены правом торговать малиной с приусадебного участка.

Date: 2013-04-16 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] njhg.livejournal.com
Это правда.

Date: 2013-04-16 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sapsans.livejournal.com
Вполне вероятно, оппозиции не хватает взаимопомощи. Допустим, какой-то принципиальный следователь, судья, прокурор, поступает по-закону, выгоняют его, сидит без работы и думает- и зачем я это сделал? Максимум- можно стать героям дня(как этот следователь СК- "когда глава СКР Бастрыкин перестал требовать ежемесячных отчетов о ходе расследования, следователя Чингиза Берикова, ведущего дело, уволили. И сразу после увольнения Берикова вышли на свободу Бес и еще четверо" (http://www.novayagazeta.ru/inquests/57374.html)) И как он теперь живёт, на что- всем пофиг.

Date: 2014-01-06 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] qoststr.livejournal.com
То ли в википедии, то ли еще где я уже замечал такую же заметку, но все равно спасибо

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 10:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios