dolboed: (probka_nl)
[personal profile] dolboed
Мнение американского архитектора о том, как решить проблему московских пробок

Странно, я ровно об этом писал недавно: без общественного транспорта все развязки, парковки и выделенные полосы — мёртвому припарка.

Отрадно, что у городских властей есть далеко идущие планы, на много лет и много миллиардов долларов. Печально, что построить очередную мега-развязку по цене космической станции им по-прежнему интересней, понятней и ближе, чем увеличить число автобусных маршрутов по Садовому кольцу с нуля хотя бы до единицы.

Posted via LiveJournal app for iPhone.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2012-09-06 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] yezhi-k.livejournal.com
Да уж...

(no subject)

From: [identity profile] saper - Date: 2012-09-06 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreyblaze.livejournal.com - Date: 2012-09-06 01:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Надо развивать и то и другое! И ОТ - в центре. И дорожную сеть - вне пределов ТТК.
Понятно, что с личным транспортом внутри Садового - надо бороться. Но проблема-то не внутри!

Date: 2012-09-06 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] epic-slowpoke.livejournal.com
Верно подмечено, Вова. Проблема в головах людей, которым ну просто позарез как нужно возить свою жопу именно на личном авто.

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2012-09-06 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nvkatrich.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jermungandr.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poprobuyvlubis.livejournal.com - Date: 2012-09-06 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fotostep.livejournal.com - Date: 2012-09-06 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] epic-slowpoke.livejournal.com - Date: 2012-09-06 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neobrother.livejournal.com - Date: 2012-09-07 08:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-197.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:41 pm (UTC) - Expand

Мнение

From: [identity profile] sergey grishin - Date: 2012-09-07 09:51 am (UTC) - Expand

Re: Мнение

From: [identity profile] flying-ann.livejournal.com - Date: 2012-09-07 02:21 pm (UTC) - Expand

Re: Мнение

From: [identity profile] neobrother.livejournal.com - Date: 2012-09-09 11:11 am (UTC) - Expand

Re: Мнение

From: [identity profile] flying-ann.livejournal.com - Date: 2012-09-11 12:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] hoteladvisor.livejournal.com
ну когда-нибудь же все встанет, подождем...

Date: 2012-09-06 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] zm-sochi.livejournal.com

нынешнего состояния, так понимать, не хватает для осознания проблемы?

Date: 2012-09-06 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] lair.livejournal.com
Совершенно искренний вопрос: а чем вам не угодил троллейбус "Б", ходящий по Садовому кольцу?

Date: 2012-09-06 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] artimage-su.livejournal.com
видимо, ваш искренний вопрос выдает никогда не ездившего на нем.

кроме неожиданных обрывов проводов (из-за которых встает на несколько часов вся линия) днем, в некоторых местах (известных и гаишникам тоже) образуются пробки из парковок в два-три ряда. из-за этого троллейбусу не хватает длины рогов их объехать. и приходится ждать, когда припаркованный "на минуточку" съдет. или ехать очень медленно, на пределе доступности, буквально притираясь к припаркованным дорогим лимузинам, со скучающими в них водителями, которым более негде скучать, ожидая хозяев.

автобусы все же мобильнее и могут шпарить по полосам подальше от обочины, огибая пробки и аварии. тоже недоумеваю, отчего бы по маршруту Б не пустить дубль автобусом, который бы увеличил скорость потока. это же не святая корова, что только троллейбус имеет право там ездить. а уж борьба за экологию десятком троллейбусов в сплошном бензиновом потоке - что мертвому припарочка.

(no subject)

From: [identity profile] wilhelm-tell.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] smowl.livejournal.com - Date: 2012-09-06 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2012-09-06 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Мнение американского архитектора о том, как решить проблему московских пробок
=========================
Технические работы на сервере

Уважаемые посетители!
Приносим извинения. Доступ к сайту будет возобновлен в ближайшее время.

Date: 2012-09-06 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] vlarine.livejournal.com
Это кривая ссылка. Удалите все символы после "html"

(no subject)

From: [identity profile] mercator99.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:44 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] epic-slowpoke.livejournal.com
> Странно, я ровно об этом писал недавно: без общественного транспорта все развязки, парковки и выделенные полосы — мёртвому припарка.

Антон, вы сейчас делаете очень больно среднестатистическому хомячку-офиснику, полагающему обладание кредитной короллой высшим достижением жизни и символом успеха.

Date: 2012-09-06 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Не хомяки с не-кредиными машинами в расчет не принимаются?

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-197.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quantum.livejournal.com - Date: 2012-09-07 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-197.livejournal.com - Date: 2012-09-07 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] enoden.livejournal.com
Есть троллейбус Б по всему садовому кольцу. Но там нужно возрождать трамвай на выделенке, конечно. Его совершенно бездумно сняли там в 30-е годы.

Date: 2012-09-06 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Надо сделать выделенку сначала!

(no subject)

From: [identity profile] enoden.livejournal.com - Date: 2012-09-06 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com - Date: 2012-09-06 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enoden.livejournal.com - Date: 2012-09-06 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deep_sky_object.livejournal.com - Date: 2012-09-06 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yeeev-a.livejournal.com - Date: 2012-09-06 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enoden.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enoden.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enoden.livejournal.com - Date: 2012-09-06 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 03:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] anderson-mike.livejournal.com
Ссылка битая. После .html еще <br> написан.

Date: 2012-09-06 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com
я бы не сказала, что дептрансу интереснее строить новые дороги, чтобы еще больше увеличивать количество авто на них. На сколько можно судить по прессе, по интервью руководства департамента и прочему, в приоритете у них сейчас развитие как раз общественного транспорта: трамваи, автобусы, выделенки. Вон даже скоро крутые остановки везде появятся, новые билеты на проезд, интернетик опять же в автобусах, метро! по-моему очень даже благие дела )

Date: 2012-09-06 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] enoden.livejournal.com
Посмотрите на сайте мэрии бюджет города. На строительство развязок и хорд выделяется больше денег, чем на метро.

(no subject)

From: [identity profile] kollenki.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enoden.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enoden.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enoden.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enoden.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gistory.livejournal.com - Date: 2012-09-06 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] excreamer.livejournal.com - Date: 2012-09-25 02:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naigoro.livejournal.com - Date: 2012-09-06 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banda-anonimov.livejournal.com - Date: 2012-09-06 05:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] naigoro.livejournal.com
Кроме общественного транспорта, Москва перманентно и навсегда парализуется радиально-кольцевой структурой.
При Лужкове, когда параллельно взрывной автомобилизации, ее следовало ломать всеми силами и истерически быстро - строить хорды, удвадцатерить, для начала, количество переездов череж ж.д., которые Москву разрезают намертво, как апельсин на дольки - ее лишь всячески укрепляли.
Средневековье в масштабах мегаполиса.
Ну, метро, где необходимы те же хорды и диверсификация маршрутов - вообще отдельная тема. Неплохо бы его облегчить и эксгумировать на гуманную глубину из толщи недр.
А Садовое Кольцо - это да. Оно просто должно быть непрерывным конвейером из автобусов-троллейбусов.

Date: 2012-09-06 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] artimage-su.livejournal.com
радиально-кольцевая в принципе ничем от квадратно-гнездовой системы не отличается. всё зависит только от масштаба членения - от наличия перекрестка на краях каждого квартала. не надо делать хайвеи внутри среды, которые повторяют сегодняшнюю скудость перекрестков из-за малого количества мостов на реке и через жд. призрачная возможность разогнаться на каком-нибудь ттк оборачивается в пробках на выездах.

(no subject)

From: [identity profile] dream-block.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] greli.livejournal.com - Date: 2012-09-06 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naigoro.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] banda-anonimov.livejournal.com - Date: 2012-09-06 05:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
выхода нет похоже?

Date: 2012-09-06 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com
Почему нет? Выход развивать общественный транспорт.

Date: 2012-09-06 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/
Проблема как раз в том, что решить проблему пробок кардинально можно только одним способом: запретить (вариант - сильно ограничить)в пределах определенного района движение в личном транспорте и сделать многа общественного. Просто ввести многа автобусов ничего не решит - пробки образует личный транспорт, и если его количество сильно не сократить, и добавить к нему хуеву тучу наземного общественного транспорта, пробки только усилятся.
А поскольку от личного авто мало кто из владельцев откажется, проблема долго решаться не будет. Даже если деньги на автобусы и новые автострады не попилят.

Date: 2012-09-06 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com
в первую очередь должна проснуться сознательность в самих автовладельцах. Что они должны научиться пользоваться и общественным транспортом, уметь отказываться от личного авто в определенных ситуациях. например, если едешь из подмосковья на работу на своем авто, то не нужно на нем же переться до самого офиса, если он скажем в центре. Доехал до станции метро, оставил машину на перехватывающей парковке и поехал по своим делам. Также какого фига водители до сих пор ездят по выделенным полосам? она - для общественного транспорта! Я считаю, в первую очередь нужно научиться уважать друг друга и следовать правилам!

(no subject)

From: [identity profile] different-girls.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] different-girls.livejournal.com - Date: 2012-09-06 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:24 pm (UTC) - Expand

ссылка не пашет

Date: 2012-09-06 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] isit reallyneeded (from livejournal.com)
из ссылки надо пару символов в конце удалить, а то не пашет

Я ему верю

Date: 2012-09-06 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] bor-odin.livejournal.com
Что-то ссылка на американца не открывается, но все равно я ему верю:)

Date: 2012-09-06 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] highway99.livejournal.com
Никто не станет ездить в автобусе, пока это не станет модно и круто (не считая пенсионеров,конечно). Это же Масква, понимать надо.

Date: 2012-09-06 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] elf-from-lorien.livejournal.com
Вы, видимо, не в Москве живете, что всех москвичей в олигархов и их детей записываете.

(no subject)

From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com - Date: 2012-09-06 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvindie.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com - Date: 2012-09-06 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 11:44 am (UTC)
ext_449636: (Default)
From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com
как насчёт уменьшить количество жителей? не подумайте плохого, но, например, перенести столицу в маленький городок типа смоленска -- и баба с возу, и кобыле легче.

Date: 2012-09-06 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com
в смоленске уже давно пробки! и если мы туда перенесем столицу, как и в любой другой город.... будет та же история как и в Москве. Потому что... где столица...там и центр жизни, работы, денег и прочего ))

(no subject)

From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com - Date: 2012-09-06 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com - Date: 2012-09-06 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dve-pahuljice.livejournal.com - Date: 2012-09-06 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com - Date: 2012-09-06 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gde-kefir.livejournal.com - Date: 2012-09-06 03:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] ejik-v-2mane.livejournal.com
Москва безобразна от природы, тут ничего не поделаешь. Хуже, что для провинции она становится образцом.

Date: 2012-09-06 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leandrru29.livejournal.com
От природы?!!В природе нет ничего безобразного.Вся грязь и мерзость только от людей.

(no subject)

From: [identity profile] ejik-v-2mane.livejournal.com - Date: 2012-09-06 03:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] tvguide-khv.livejournal.com
Вот тут у Кац-а выжимка всего что известно сейчас про строительство этих хорд… это наследство Лужка и все те прилепала которые присосались к москве http://maxkatz.livejournal.com/95203.html?style=mine

Date: 2012-09-06 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
долбоеб-эффект: сайт МН не отзывается

Date: 2012-09-06 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vvindie.livejournal.com
вот согласен. Общественный транспорт, хабы, нормальные карманы для остановок и переходы! только комплекс мер решит транспортный коллапс

а то едешь мимо какой-нибудь станции метро и пиздей полный: автобусы, маршрутки, троллейбусы, трамваи и куча людей которые ждут свой транспорт и все это на 4х-полосной дороге, где две полосы запаркованы ими же

Date: 2012-09-06 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kipelovna.livejournal.com
Пля, Антон ссылка битая.

Date: 2012-09-06 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kvladimirrr.livejournal.com
ниже написал верную

(no subject)

From: [identity profile] kipelovna.livejournal.com - Date: 2012-09-06 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kvladimirrr.livejournal.com - Date: 2012-09-06 04:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-06 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
статью выпилили как неугодную

Date: 2012-09-06 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kvladimirrr.livejournal.com
есть статься, в ссылке ошибка просто

Date: 2012-09-06 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kvladimirrr.livejournal.com
Я тоже так считаю - что все эти непомерные расширения дорог и т.п. бестолковое занятие.
Как только рядом с моим домом трасса хорошо поедет, я моментально пересяду на авто. Потому что в метро тесно и душно. И я уверен, что так же поступлю далеко не я один. Желающих в москве при таком количестве населения будет всегда достаточно, чтобы забить любую супер расширенную трассу.

Сыылка кстати не работает. Вот правильная: http://mn.ru/moscow_transportation/20120904/326441486.html
From: [identity profile] vadimushkin.livejournal.com
Или увеличить автобусный парк для того, чтобы больше автобусов выпускать на линию и сократить интервалы ожидания. Недавно я был в Будапеште. Там трамваи и автобусы ходят втрое чаще и вдвое быстрее чем в Москве. Возможно, при этом придется доплачивать транспортникам за убытки, но вряд ли в целом это будет затратней, чем расширять дороги и перекладывать все коммуникации.

Date: 2012-09-06 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] shortcircuit-ru.livejournal.com
По Садовому довольно исправно курсирует троллейбус. Для справки.
Поможет разрешить трансп. проблему строительство метро ударными
темпами, реорганизация движения подм. электричек, как правильно
заметил Соб. и развитая сеть такси с чёткими тарифами и маршруток.
Но несмотря ни на что, пипл предпочтёт желез. коробку, поэтому без
кнута не обойтись.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios