Если бы Гитлер не напал на СССР...
Jun. 22nd, 2012 04:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedИстория, конечно, не знает сослагательного наклонения.
Но, спустя 70 с лишним лет, никому не возбраняется фантазировать.
[Poll #1848824]
Чтобы разместить опрос у себя, используйте код: <lj-poll-1848824>
Но, спустя 70 с лишним лет, никому не возбраняется фантазировать.
[Poll #1848824]
Чтобы разместить опрос у себя, используйте код: <lj-poll-1848824>
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-24 03:30 pm (UTC)То есть, "глупо было не порабощать народы, которые ты только что, якобы, освободил". Интересно, что американцы с англичанами именно так глупо и поступили. Да и в XIX веке еще Россия из Европы ушла. Расхуячила Наполеона - и ушла.
Сталин пытался восстановить бывшие границы РИ, но не более.
Когда это Венгрия, Чехословакия и Восточная Германия входили в РИ?
no subject
Date: 2012-06-24 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-24 04:17 pm (UTC)А еще в Берлине американское посольство стоит и лишает Германию всякого суверенитета одним своим присутствием, ага.
Еще существуют слухи о канцлер-пакте.
А также слухи про маленьких зеленых человечков и, наоборот, про большое лох-несское чудовище.
no subject
Date: 2012-06-24 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-24 10:46 pm (UTC)Ну так и американское посольство в Берлине есть. И что? И еще "Макдональдс" есть. На суверенитет это влияет? Нет. Вопрос закрыт.
Имхо, Германия действительно не является полностью суверенным государством.
Ваше ИМХО никого не интересует. Вы сначала скажите, установили ли США в Германии марионеточный диктаторский режим и давили ли танками несогласных граждан?
Слухи-это нечто пока не доказанное.
И, чаще всего, то, что не будет доказано никогда.
no subject
Date: 2012-06-25 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-24 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-24 04:14 pm (UTC)Совок установил в них марионеточные диктатуры и сделал своими сателлитами. И дважды даже защищал эти диктатуры силой оружия.
О причинах политического влияния я писал ранее.
Я так понимаю, в Венгрии в 1956 году и в Чехословакии в 1968 мы видели примеры политического влияния?
no subject
Date: 2012-06-24 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-24 10:48 pm (UTC)Да, отсутствие свободы - это проблема. Но Вам не понять, поэтому спите спокойно.
Действительно, пушки-это продолжение политики.Или не так?
У кого-то так, у кого-то нет. Поэтому и надо сравнивать, кто как себя вел.
no subject
Date: 2012-06-25 05:46 am (UTC)Это сукин сын, но это наш сукин сын-Франклин Делано Рузвельт . Предлагаемая Вами идеалистическая политика уже проводилась Горбачевым.Отмотайте 25 лет назад и вспомните СССР с приличной промышленной базой и огромными ресурсами и преимущественно сельский Китай.И где они сейчас.В отличии от СССР Китай проводил реальную политику. 2.У кого-то не так?Все великие державы пользуются этим инструментом.Посмотрите новости.С кем будем сравнивать?С Бельгией?
no subject
Date: 2012-06-25 08:53 am (UTC)Да, не только вас, но и остальных моральных уродов, носящих собирательное название РуССкие Поцтреоты (тм). Их и своя свобода ни разу не волнует. От коммунистов более всего пострадали народы Российской Империи. Страдания поляков и чехов - мелочи по сравнению.
Все великие державы пользуются этим инструментом.
Каким? Вот ситуация сразу после Второй мировой: Совок на всех территориях, которые смог удержать, создал несменяемые марионеточные диктатуры. Держал их в узде почти полвека. В результате эти страны по сравнению с западными соседями обнищали. Тех, кто пытался удрать на Запад, расстреливали. Запад победил Германию и Японию и ушел оттуда, оставив демократию. Разница налицо и отрицать ее бессмысленно.
no subject
Date: 2012-06-25 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-25 12:15 pm (UTC)Нет.
Скоро поляки и чехи во всех грехах будут обвинять Германию, как и греки.Ждем-с.
Ждите. РуССкие Поцтреоты (тм) вечно чего-то ждут.
Вы вероятно прекрасно знаете о событиях во Вьетнаме, Гренаде, Афганистане, Ираке, Ливии.
Я знаю лучше Вашего. Войну во Вьетнаме развязали местные краснопузые при поддержке старших товарищей из СССР и Китая. США там ЗАЩИЩАЛИ чужой суверенитет. Но не уберегли. То же самое было с первой иракской войной: США ЗАЩИЩАЛИ чужой суверенитет (кувейтский) от очередной диктатуры. В Ирак в тот раз они не вошли. Афганистан первым напал на США: Талибан предоставил убежище террористу, убившему более 3000 американцев и отказался его выдавать. Это, безусловно, казус белли. Ливия вообще была полной неожиданностью для Запада, как и вся "арабская весна", и Западу пришлось реагировать. Именно США принимали наименьшее участие в этом кризисе, Обаме он был нужен, как рыбке зонтик. Про мелкую армейскую операцию в Гренаде я не буду упоминать. Сомнения вызывает разве что "Вторая Иракская", но и там американцы разрушили диктатуру и оставят после себя суверенное, демократическое государство. Ничего даже отдаленно напоминающего полувековое порабощение нескольких народов в современной истории США нет.
Повторюсь, Запад никуда не ушел как в Германии ,так и в Японии остались военные базы.
Повторюсь: военные базы США на территории Германии не подрывали, а ЗАЩИЩАЛИ немецкий суверенитет. И сейчас никак на него не влияют.
Как Вы считаете, не будь в Восточной и Центральной Европе советских военных баз, как легко СССР смог бы сохранить там влияние?
Отношения СССР со своими сателлитами ничем не напоминали отношения США со своими союзниками. СССР поддерживал несменяемые диктаторские режимы и как минимум дважды силой растаптывал сопротивление этим режимам. США ни в чем таком не замечены. Аргументы типа "там базы и тут базы" никакой критики не выдерживают. Вы должны показать КОНКРЕТНО, как США порабощают Западную Европу.
no subject
Date: 2012-06-25 02:17 pm (UTC)