dolboed: (tibet)
[personal profile] dolboed
История, конечно, не знает сослагательного наклонения.
Но, спустя 70 с лишним лет, никому не возбраняется фантазировать.

[Poll #1848824]
Чтобы разместить опрос у себя, используйте код: <lj-poll-1848824>

Date: 2012-06-22 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bigmarlin.livejournal.com
Да ладн))

Тогда получается, что Вы хотели сказать примерно следующее "-Если бы в Германии того времени жили англичане.. и она называлась бы Великобританией, тогда бы СССР быстро разгромили"
Унизительное для великой немецкой нации заявление!

Date: 2012-06-22 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] fima-blayshits.livejournal.com
Нет-если бы в Германии того времени система ценностей общества была такая как, например, в Великобритании (раз уж Вы сами выбрали эту страну), тогда бы да, "СССР быстро разгромили".

Самая большая ошибка гитлера-репрессивное и очень жесткое отношение к местному населению на оккупированных территориях.

С другой стороны иначе быть и не могло, потому Ахиллесова пята в этом вопросе-идеология.

Date: 2012-06-22 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bigmarlin.livejournal.com
Система ценностей Великобритании никак не сочеталась с необходимостью поставить экономику на военные рельсы, как того потребовали бы масштабные завоевательские планы. При скудности ресурсов Германии другого варианта,для привлечения необходимых сил, не существовало.
Так что идеология здесь конечно одно из ключевых условий.

Но вместе с тем- мне кажется Вы сильно переоцениваете роль отношений с населением оккупированных территорий.. и силу идеологии в целом(в контексте конкретно оккупации). И недооцениваете чисто техническую сторону вопроса- которые и делают результат.
Организация системы войны в целом, стратегические решения, мат.обеспечение, конкретные оперативные решения на местах.
Что уж говорить, если даже в оценке численности советских дивизий немецкая разведка ошиблась на 60-70%!
Эпик фейл просто! А о возможностях по выпуску основных видов боевой техники так и вообще откровенно об..рались, че уж там.

Всеж самая большая ошибка Гитлера- это вопиющая недооценка "колосса на глиняных ногах", а также необходимость вести войну "во все стороны",против нескольких сильнейших держав.

Date: 2012-06-22 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fima-blayshits.livejournal.com
Под системой ценностей Великобритании я подразумевал исключительно систему ценностей общества Великобритании.
"Чисто техническая сторона вопроса и т.д." это и есть те самые прочие равные условия.

Date: 2012-06-22 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] bigmarlin.livejournal.com
Нууу.. общество это вообще один из видов ресурса, с весьма управляемой,либо просто подавляемой системой ценностей.
Звучит цинично крайне, но тем не менее для правительства, решившего непременно достичь определенной цели, это так. Даже вынужденно так.

Date: 2012-06-22 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fima-blayshits.livejournal.com
Вы путаете, я говорил про Общество, а не про мясо.

Date: 2012-06-22 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] bigmarlin.livejournal.com
Во все времена Общество, при определенных условиях, вполне себе является и мясом.

Впрочем, останемся каждый при своем мнении конечно. Всего наилучшего,спасибо за беседу.

Date: 2012-06-22 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fima-blayshits.livejournal.com
Спасибо, взаимно.

Date: 2012-06-22 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks plotnikov (from livejournal.com)
Вы бы больше читали про своих обожаемых англичашек. Про их политику в Индии, сопровождаемую "репрессивным и очень жестким отношением к местному населению на оккупированных территориях."

В конце концов, их и озалупили.

Date: 2012-06-22 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ssss1260.livejournal.com
Расскажите о добрых англичанах индийцам .)))

Date: 2012-06-22 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] fima-blayshits.livejournal.com
Может лучше Гонконгцам?
Edited Date: 2012-06-22 05:41 pm (UTC)

Date: 2012-06-22 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ssss1260.livejournal.com
Гонгконгцам первой половины 20 века?Можно и им.

Date: 2012-06-22 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fima-blayshits.livejournal.com
Как насчет второй половины 20 века?

Date: 2012-06-22 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ssss1260.livejournal.com
ВОВ началась в 1941 году, так к слову.Изменение отношения к жителям колоний и вообще к цветному населению началось лишь с конца 60.Где-то на это время приходится революция хиппи, антивоенное движение в США и победа идей Грамши.

Date: 2012-06-22 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fima-blayshits.livejournal.com
ВОВ закончилась в 1945 году, так к слову.
И чо?

Date: 2012-06-22 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ssss1260.livejournal.com
)Раз ВОВ закончилась в 1945 значит нужно ориентироваться на те ценности англичан, какие у них были в это время и обращаться к гонгконгцам того же времени.И еще, Гитлер восхищался Британской империей и брал с нее пример.Кстати, ИМХО, Гитлера здорово оклеветали.Сравнимо с тем, как на западе дают инфу по Хуссейну и Ассаду.Историю пишут победители.

Date: 2012-06-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fima-blayshits.livejournal.com
Какие ценности были в это время у англичан?
Изменились ли они?
Почему?

Date: 2012-06-22 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ssss1260.livejournal.com
1.См. историю Британской империи.2.Когда они изменились я уже писал.3?????

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios