dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Пообщался в очередной раз с волшебной израильской системой электронного документооборота. Степень её автоматизации была чрезвычайно высока уже в 2002 году, когда я в прошлый раз получал загранпаспорт, но сегодня всё уже совершенно сказочно стало. Заявку на выпуск паспорта можно заполнить онлайн, на сайте услуг МВД, тут же оплатить сборы, и на следующий рабочий день документ доставят тебе почтой. Причём не обязательно по адресу регистрации, а просто по абсолютно любому адресу, который ты сочтёшь нужным указать.

Впрочем, так оно работает лишь до тех пор, покуда в твоём досье нет никаких поводов для обращения к живым служащим ведомства (таких, например, как исправление ими же допущенных ошибок в паспортных данных). Стоит лишь в полностью автоматизированный процесс вмешаться живым чиновникам, как все плоды модернизации и инновации незамедлительно идут прахом. Потому что документы тут же начинают теряться, застревать в системе, забываться на полпути из одного кабинета в другой и т.п. В результате процесс, который в автоматическом режиме занял бы один рабочий день, включая доставку, может растянуться на несколько недель. При каждом очередном эпизоде чиновничьей ошибки нужно снова идти в министерство, выстаивать очередь, достукиваться до начальства, чтобы заново перезапустить процесс. При этом чиновник абсолютно любого уровня начинает разговор с тобой со слов «Ничем не могу помочь, проблема не у нас». Только после этого он соглашается вообще узнать, как тебя зовут, и вбить твой номер паспорта в компьютер. Покопавшись, находит ошибку, делает круглые глаза, вносит исправления и укоризненно произносит: «Что ж ты раньше-то не сказал?!» Хотя обнаружил он ровно ту ошибку, о которой ты ему до этого час талдычил, а его подчинённых предупреждал вчера, но они не хотели слушать.

Излишне упоминать, что при обращении через Интернет все сведения вносятся сразу в электронную базу данных, а при оформлении тех же документов чиновниками используются рукописные бланки, которые впоследствии либо совсем теряются, либо информация из них переносится в компьютер с существенными ошибками. И эту систему никому не интересно исправлять, потому что в 95% случаев население использует электронный документооброт, а ручное оформление считается уходящей натурой, на которую жалко тратить усилия модернизаторов.

Глядя на то, как легко даёт сбои в целом отлаженная израильская система документооборота, можно представить себе, насколько смехотворны перспективы введения электронных госуслуг в России, где задача исключения чиновников из цепочки не ставилась модернизаторами изначально. Всё, на что можно рассчитывать при такой квазиреформе госуслуг для физических лиц — получение справок через ведомственные порталы (об адресах, телефонах, приёмных часах бюрократов) и скачивание оттуда бланков в PDF для последующей распечатки и оплаты в сберкассе. Стоит отметить, что со всеми такими задачами информирования частный интернет-бизнес успешно справлялся ещё в начале нулевых, не истратив на это ни одной бюджетной копейки (вспомним хоть сервисы сайта ГАИ.Ру, действующие с 1999 года).

Юридическим лицам в этом отношении повезло, конечно, больше: электронный документооборот в сфере платежей, управления банковскими счетами и уплаты налогов отменно пролоббирован, потому что в нём заинтересован любой бизнес, кроме, разве что, ГУПов. Но у населения, в отличие от бизнеса, нет своих лоббистов ни в Госдуме, ни в Совете Федерации, ни в правительстве. Даже если Медведеву несколько лет назад взбрела в голову фантазия упростить жизнь подданных совершенно бескорыстно, сразу же его благие пожелания спустились на уровень исполнителей, которым до этих самых подданных не было решительно никакого дела. Исполнители, в строгом соответствии с законами Паркинсона, освоили всё, что смогли, и даже отчитались: домены зарегистрированы, дизайн прикручен, есть формочки логина, есть правильные заголовки. А что реально нет никакой автоматизации документооборота, и даже сраную выписку из домовой книги там не получишь — так это ж пустяки. Главное — что домен есть, и деньги освоены.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-05-14 01:12 am (UTC)
From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com
А как можно несколько недель делать, если нерезидент и надо возвращаться?
В консульстве же можно даркон продлить?

Date: 2012-05-14 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] livescript.livejournal.com
сразу вспомнился Джигурда... "какие гос.услуги!?!??". "а ты чубака"

Date: 2012-05-14 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] Вячеслав Железняков (from livejournal.com)
Это тот самый, который все молотит под Высоцкого?
Типичный представитель антигероя

Date: 2012-05-14 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] rover233.livejournal.com
Спасибо интересно

Date: 2012-05-14 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] yamit-yamit.livejournal.com
Сразу вспомнилась УФМС, где начальник говорит что паспорт пришел, а на выдаче его нет.На вопрос что делать? Ждите ,может быть мы его найдем... И как то сразу все понятно становится. почем люди ссоряться в залах ожидания, почему очереди с раннего утра(.

Date: 2012-05-14 01:25 am (UTC)
From: [identity profile] basil-spb.livejournal.com
Мне объяснили, что для того, чтобы избежать сбоев в ручном режиме местной бюрократической системы, к первому же чиновнику надо обращаться срываясь на истошный крик. Воспринимать чиновников, будто они только что увели твой любимый кошелек с платиновой визой на предъявителя и годовым запасом долларов, и тогда они сразу становятся всепонимающими и решают проблемы с дивной быстротой :)

Date: 2012-05-14 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] spammerbot.livejournal.com
> Но у населения, в отличие от бизнеса, нет своих лоббистов ни в Госдуме, ни в Совете Федерации, ни в правительстве

Ха-ха, класс. :-)

Date: 2012-05-14 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] unfrogg.livejournal.com
в российской электронной банковской системе, а также системе взаимоотношений со всеми абсолютно органами и системе всяческой отчетности АБСОЛЮТНО все полагается подкреплять ТОННАМИ распечатанных бумаг с проставлением подписей и печатей на них. Никакой орган не рассматривает электронный документ. Все электронные проводки в банках подтверждаются кучей бумаг, и так везде.

Date: 2012-05-14 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] luntikkk.livejournal.com
Я готова разместить эту рекламу у себя.

Date: 2012-05-14 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] alelchuk.livejournal.com
Согласен со всеми общими высказываниями, но вот в частности мне удалось очень успешно избежать многочасовой очереди получения загранпаспорта в Бутово. Заполнили и отправили заявку на сайте Госуслуги, отправили туда же отсканированную фотку. Правда, пришлось ездить в контору еще раз фотографироваться, но (!) в соседний кабинет без (!!) очереди. И потом через месяц съездить получить паспорт.
И хотя для регистрации на сайте гос.услуг пришлось съездить через полмосквы в офис Ростелекома за кодом активации -- это лучше, чем 4 часа сидеть с ребенком в душном коридоре среди десятка фрустрированных бюрокртией граждан.

Date: 2012-05-14 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] fainshtein.livejournal.com
Не надо кричать. Так объяснили те, кто помнят еще как решались вопросы тогда, когда они еще плохо знали иврит и совсем не знали иерархии местной бюрократии.
Мой опыт говорит о 2-х волшебных фразах:

1. Им ми ани медабер, бевакаша?
2. Ма миспар а-факс бе-махлекет пнийот а-цибур? Этек ани эшлах гам лемисрад мевакер а-мдина.

Вопросы решаются мгновенно и по телефону.
(Угрозы не должны быть пустыми, факсы нужно послать, даже если быстро зашевелились).

Date: 2012-05-14 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] ryzhij.livejournal.com
для регистрации на сайте надо ехать полгорода для кода??
офигеть -)

Date: 2012-05-14 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] zebroff.livejournal.com
Не обязательно, можно дождаться две недели когда заказное письмо с паролем придет на ваше имя

Date: 2012-05-14 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] ryzhij.livejournal.com
мда.. дикость какая..
а онлайн выдавать пароль в рф не умеют?

Date: 2012-05-14 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] doktorov-d.livejournal.com
Глупо сравнивать Израиль, который можно на карте пальцем закрыть и Россию.

Date: 2012-05-14 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] andrewsidnev.livejournal.com
спокойнее, костя, спокойнее )

Date: 2012-05-14 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] telegrafo.livejournal.com
Расскажите, а можно ли продлить Даркон не заезжая в Израиль?

Date: 2012-05-14 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] sluge.livejournal.com
и этот человек хаял российские овиры и хвалил кошерный документооборот)
В русскую систему изначально заложено что и заявитель и тот кто будет принимать доки-мудак и раздолбай и что там будет куча ошибок, так что наша система устойчива к ошибкам, в отличие от кошерной

Date: 2012-05-14 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] titov-yuri.livejournal.com
Вы коснулись очень серьезной темы идентификации пользователей Интернета. Проблем там много (например полные тезки и клоны). Сходите на сайт Госуслуг, поинтересуйтесь и попробуйте зарегистрироваться, например со СНИЛС приятеля.

Date: 2012-05-14 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] sluge.livejournal.com
вот москва дикий край. я у нас в НН делал загнан-ходил ровно три раза, первый раз были ошибки в анкете, сдал со второго раза, оба раза ждал минут по 10. Третий раз-получение,получение заняло ровно 1 минуту. Гоните вы там вашего лужка к такой то матери или кто там на пристоле счас у вас

Date: 2012-05-14 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] telegrafo.livejournal.com
Не глупо!
В Израиле это всё работало ещё ровно тогда, когда будущий Царь Всея Руси обещал горы драгоценных металлов каждому гражданину.
За 10 лет можно было подсмотреть и спиздить идею, а не деньги, мне так кажется.

Date: 2012-05-14 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] doktorov-d.livejournal.com
> будущий Царь Всея Руси
Николай II?

>За 10 лет можно было подсмотреть и спиздить идею, а не деньги, мне так кажется.
Вы говорите, как эксперт или опираетесь на свои тактильные ощущения?

Date: 2012-05-14 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] telegrafo.livejournal.com
Николай II - это бывший, не путайте.

Если б я был экспертом, я б не говорил, а делал.
К сожалению, эксперт я именно в говорильне.

А опираюсь я на опыт некоторых других стран, в которых довелось пожить именно с 2002 по сейчас.
Там процесс модернизации всего и вся виден с любого угла зрения.
И тратятся на это совершенно не космические деньги.

Date: 2012-05-14 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] vitas-di.livejournal.com
у меня действительно так сработало разок в МВД, когда оформлял вид на жительство для жены, но тогда они задержали все возможные сроки и терпеть их бесконечные "ждите!" больше не мог. Начал орать, прибежал менеджер, и все быстренько оформили, процесс пошел. Крик тут точно магически помогает. Но, думаю, нужен реальный повод для него.

Date: 2012-05-14 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] doktorov-d.livejournal.com
> Николай II - это бывший, не путайте.
С тех пор цари кончились.


Я работаю в этой сфере и занимаюсь разработкой таких систем.
Так, что ещё раз повторюсь сравнение глупое, потому-что столько проблем приходятся решать, при построении таких систем, начиная от написания АРМа и заканчивая обучением, тётеньки в окошке. Вообщем обычный вброс, увы...
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 04:42 am
Powered by Dreamwidth Studios