dolboed: (putinkipa)
[personal profile] dolboed
В комментариях к моему недавнему посту про выборы — и тут, и в Google+, и на Эхе Москвы — постоянно вбрасывают одну и ту же нелепую мантру, которая гласит:

Власть заинтересована в высокой явке избирателей для придания легитимности выборам.

Внимание, вопрос: кто и когда, во власти или в оппозиции, объявлял нелегитимными думские выборы 2007 года, с их нарисованной явкой в 63,71%?

Если вы таких заявлений ни от кого не слышали, то с чего вы взяли, что власть мечтает о более высокой явке, чем она умеет нарисовать? Вам об этом сам Сурков сказал? Или вы уже научились его мысли читать? Или можете вспомнить какие-нибудь конкретные действия власти, направленные на повышение явки?

Лично мне вспоминается только инициатива этой самой власти по отмену нижнего порога явки на выборах всех уровней.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-09-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] gupara.livejournal.com
отмена нижнего порога и графы"против всех" говорит о том, что Сурков НЕ заинтересован в высокой явке избирателей.

Date: 2011-09-15 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] oklj.livejournal.com
Удивительно, что есть граждане, которым это не очевидно.
Ну то есть я не могу поверить в то, что они все на зарплате. Стало быть большинство из них просто по тупости верит в то, что Суркову зачем-то нужна высокая явка.

Date: 2011-09-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] ilyasaykov.livejournal.com
По-моему, так с точностью до наоборот. Высокая явка невыгодна едру, сложнее подделывать результаты.

Date: 2011-09-15 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] svargaman.livejournal.com
Извиняюсь за оффтоп, но пристроюсь к посту, пока место не заняли, просто важно.

http://svargaman.livejournal.com/82895.html

Будут продвигать педофилию. Уже все готово, похоже...

(no subject)

From: [identity profile] banda-anonimov.livejournal.com - Date: 2011-09-15 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0serg.livejournal.com - Date: 2011-09-15 01:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] nanozavr.livejournal.com
Они, видимо, надеятся, что оппозиционЭры все сделают наоборот, "назло власти". :)

Date: 2011-09-15 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] xaxa.livejournal.com
может личные амбиции , типа почувствовать всенародную любовь , может понты перед западом .

Date: 2011-09-15 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я не прошу гадать, почему 2х2=5. Я прошу обосновать фактами.

(no subject)

From: [identity profile] xaxa.livejournal.com - Date: 2011-09-15 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Явка нужна для легитимности, которая покатилась вниз.

Date: 2011-09-15 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вот я и прошу: покажите мне, пожалуйста, пример сомнений в легитимности, основанный на цифрах явки.

(no subject)

From: [identity profile] mercator99.livejournal.com - Date: 2011-09-15 08:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oklj.livejournal.com - Date: 2011-09-15 09:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2011-09-15 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-09-15 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2011-09-15 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] simanchev.livejournal.com - Date: 2011-09-15 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Конечно, им высокая явка не очень-то выгодна как раз. Вспоминаются "выборы" Матвиенко, когда ряд домов в последний момент были переведены в другой, более удаленный участок. Народ плюнул, и не пошел.

Date: 2011-09-15 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] simanchev.livejournal.com
Это происходит на каждых выборах. И не только в России, кстати. В США тоже так делают. Кроение территорий в соответствии с поддержкой, к сожалению, популярная избирательная технология.

Чем ниже явка избирателей,

Date: 2011-09-15 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] ebanatcalcium.livejournal.com
тем больше поле для фальсификаций результатов - рисуй в пустых бюллетенях что хошь.

Date: 2011-09-15 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] prividen.livejournal.com
"Или можете вспомнить какие-нибудь конкретные действия власти, направленные на повышение явки?"

Автобусы с электоратом

Date: 2011-09-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы путаете меры, направленные на обеспечение явки, с нагоном голосов за ЕдРо.

Вопрос не про то, как они будут электорат ЕдРа обеспечивать.

А про то, нужен ли им ещё какой-нибудь "чужой" электорат на участках.

Примеры Кавказа и Мордовии по этому поводу достаточно красноречивы.

Date: 2011-09-15 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com
явка - единственный механизм повышения легитимности выборов в условиях отсутствия конкуренции.

Date: 2011-09-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Мой вопрос был: кто сомневается в легитимности, и в чём эти сомнения хоть раз были выражены?

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2011-09-15 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2011-09-15 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eugenets.livejournal.com - Date: 2011-09-15 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] usaty.livejournal.com
У нас на выборах в горсобрание (г.Чебоксары) была явка 25%. И ничего.

Date: 2011-09-15 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
И Московская городская дума тоже выбрана при явке в 35,57%.
Которая обеспечивалась принудительным нагоном с предприятий и массовым вбросом.
Фактическая была вряд ли выше, чем в Чебоксарах.

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2011-09-15 08:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] kuzmax - Date: 2011-09-15 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akim-trefilov.livejournal.com - Date: 2011-09-15 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hijdenselga.livejournal.com - Date: 2011-09-16 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] mikhail-golub.livejournal.com
140 млн россиян держит за дураков какой-то Сурков
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] uebanos.livejournal.com - Date: 2011-09-15 09:14 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] Антон (from livejournal.com)
+1000500

Date: 2011-09-15 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-siniy.livejournal.com
Они еще про борьбу с коррупцией все время говорят :)))

Date: 2011-09-15 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-vova.livejournal.com
Собственно, а как можно сомневаться в легитимности? По закону, точнее "заккону" порога явки нет. Поэтому легитимными выборы будут, даже если три человека придут. И не придерешься.

Date: 2011-09-15 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] andreyblaze.livejournal.com
Власти нужна явка не ниже 51%, чтобы сказать, что большинство проголосовало. (для имиджа полезно)
Но не нужна явка 91%, т.к. эти, вечно сидящие дома, 40% явно не за ЕдРо проголосуют, да и возможностей для подтасовки результатов в этом случае будет меньше.
(deleted comment)

Date: 2011-09-15 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] uebanos.livejournal.com
большая часть т.н. протестного электората не оторвет свои задницы от кресел. потому все равно выбирать будут те. кому важно и значимо будущее.

Date: 2011-09-15 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] anzay.livejournal.com
На слова единая россия явка в основном гуглится какой-то непонятный ролик и бурление говн насчет него. :)

Date: 2011-09-15 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] uebanos.livejournal.com
знаете, Антон. сумасшедший Охлобыстин на аве выдает в вас странный способ мышления. нельзя так палиться, если вы считаете себя серьезным человеком
From: [identity profile] mirsham.livejournal.com
прочитали мы от юзера UEBANOS .

Date: 2011-09-15 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] s535.livejournal.com
Если бы власть была заинтересована в явке, то была бы соответствующая риторика у официальной пропаганды. Нам показывают Путина на плакатах и Путина с байкерами и Путина с животными и Медведева с микрофоном. Но простую мантру "Приди на выборы!" не произносят.

Пока официальный месседж таков - скоро выборы, Единая Россия как всегда лучше всех, не переживайте все хорошо, а будет еще лучше. Про явку ни слова

Date: 2011-09-15 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] gouen.livejournal.com
Логически не могу себе представить зачем нужна явка. Тут я с вам абсолютно согласен.

НО!
Бюджетников на прошлых выборах на работе обязывали голосовать. Более того люди голосовали, потом отзванивались начальству, а кадровики, в свою очередь, обзванивали сотрудников с вопросом "почему до их пор не проголосовал, не отзвонился?"
Это факт.
Потом не обеспечивших "явку сотрудников" лишали премий и награждали выговорами.


Но вот ЗАЧЕМ - этого я не понимаю.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gouen.livejournal.com - Date: 2011-09-15 09:36 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gouen.livejournal.com - Date: 2011-09-15 10:18 am (UTC) - Expand

Re: Охлабыстин - клон Путена

Date: 2011-09-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] olegalec.livejournal.com
Поеду на Украину телевизор смотреть.

Date: 2011-09-15 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Явка не влияет. Технически не сложнее заменить половину бюлютеней, чем их туда вбросить. Так что это спор ни о чем. Другое дело, что явку проще контролировать.

Date: 2011-09-15 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] paukoph.livejournal.com
постоянно вбрасывают одну и ту же нелепую мантру, которая гласит:
Власть заинтересована в высокой явке избирателей для придания легитимности выборам.

Не в высокой, а не ниже определенного значения, которое гарантированно дает ощущение легитимности.

-----------------

Внимание, вопрос: кто и когда, во власти или в оппозиции, объявлял нелегитимными думские выборы 2007 года, с их нарисованной явкой в 63,71%?

"Во власти" - это вы пошутили. Ну и "оппозиция" - она туда же, лодку-то никто раскачивать не хочет, не выгодно. А вот люди - они не то что бы "объявили", но задумались, заговорили. "Может пойти процесс", а это никому не надо.

---------------

Если вы таких заявлений ни от кого не слышали, то с чего вы взяли, что власть мечтает о более высокой явке, чем она умеет нарисовать?

О более высокой - нет, но менее высокую - боится. Кстати, "рисовать" не так-то просто - это же не на бумаге делается, это физическая реальность присутствия людей в определенных местах. Конечно, ТВ творит чудеса, но возможности зомбоящика не беспредельны. Нужна РЕАЛЬНОСТЬ, т.е. физические люди на участках.

---------------

Или можете вспомнить какие-нибудь конкретные действия власти, направленные на повышение явки?

Опять же, не столько на повышение, сколько на поддержание и недопущение падения. Тут подключается всё и вся, "палятся" подставные "непримиримые оппозиционеры", начинающие "вдруг" агитировать за явку, и т.д. и т.п.,

--------------

Мой вопрос был: кто сомневается в легитимности, и в чём эти сомнения хоть раз были выражены?

Пока "официально" никто, но достаточно просто страха. Страх же иррационален. А разговорчики-то идут, и это тоже со счетов сбрасывать нельзя. Процесс-то может пойти лавинообразно, "нелинейно". Не успеешь оглянуться - а Запад въезд закрыл и счета заморозил. Представляете пиздец?! Извиняюсь за выражение.

-----------

Кстати, цифры рисуются не на участках, а в ГАС "Выборы". Что там на участках происходит - по большому счету вообще пофиг, лишь бы народ В ПРИНЦИПЕ там был, толкался, "голосовал".

Пустые участки - это вообще единственное, чего власть боится. Кстати, страх это иррациональный, поэтому всё, что делает в этом отношении власть, рациональными доводами может и не описываться.

Так как-то, вкратце если.

Date: 2011-09-15 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
Близко к правде. Неявка очевидна, а голосование тайное - здесь собака зарыта.

Правда и голосовать больше не за кого :)

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2011-09-15 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] schmidts-blog.blogspot.com - Date: 2011-09-15 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0serg.livejournal.com - Date: 2011-09-15 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2011-09-16 04:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0serg.livejournal.com - Date: 2011-09-16 02:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0serg.livejournal.com - Date: 2011-09-15 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2011-09-16 04:39 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] tmp4grelkaaccou.livejournal.com
Мне почему-то кажется что власти явка пох. Они нарисуют нужный процент явки и нужные проценты нужным партиям. Весь шум вида "давайте не пойдем на выборы, чтоб лишить власть легитимности" или "давайте пойдем на выборы, чтоб уменьшить возможности власти в фальсификациях" одинаково предназначен для отвлечения от истинного положения дел. Оба тезиса ложны -- и приход на выборы не уменьшит возможности фальсификаций и байкот выборов не лишит её легитимности. Мне нравится идея народного конкурса "креатив над бюллетенем". И именно в этом я и приму участие. Ибо при высоком проценте участия в оном станет ясно, что выборы фальсифицированы. И именно этого власти и надлежит бояться.

Date: 2011-09-15 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 0serg.livejournal.com
А вы приходите на выборы не только как голосующий, но и как участник УИК. Считайте голоса лично. Это довольно несложно сделать, только надо одному человеку из сотни потратить примерно два дня личного времени.

А что за "креатив над бюллетенем"?

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2011-09-16 04:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] izrafil.livejournal.com
Высокая явка сама по себе ЕдРу не нужна, т.к. у едра лояльная аудитория, которая приходит сама, а нагонять кого попало - значит занижать свой процент.
Но при условии, что голос гарантированно будет не против едра - явка все-таки выгодна, т.к. улучшает репутацию. В этом смысле самый выгодный для едра электорат (после голосующих за едро) - это нахнахи.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios