dolboed: (googlemap)
[personal profile] dolboed
Археологи в очередной раз подтверждают, что Марко Поло никогда не был в Китае. А все те байки о путешествиях, которые он успел надиктовать своему сокамернику Рустикелло из Пизы, покуда оба они коротали дни в генуэзской темнице (с сентября 1298 по август 1299-го), были классическим тюремным романом, основанным на всех баснях про Китай и монголов, которые сам Поло слышал до этого в кофейнях Трапезунда и Судака, от не менее болтливых собратьев по торговой специальности — или от отца с дядей, от которых он, вероятно, и унаследовал богатое воображение. Впрочем, и сокамерник Рустикелло недостатком фантазии не страдал, так что доподлинно не известно, какую часть своего сочинения он услышал от Марко, а что присочинил от себя. Всё же он был по основной специальности выдумщиком, и писал романы, где рыцари побеждали драконов.

В сущности, это общая проблема со всей такой литературой.
Про Афанасия Никитина тоже не очень понятно, куда доставил его первый сабвей в Тируванантапурам, и что за дарью Гундустанскую он по пути пересёк в попытке продать коня с убытками. Хотя с общим выводом путешественника трудно не согласиться:

А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль; Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ. Олло, худо, богъ, данъиры...

В общем, покуда не научились встраивать камеры в мобильные телефоны, вся дорожная литература была один сплошной Жюль Верн.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-08-10 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] mancaf.livejournal.com
А кто же тогда привез в Европы секрет китайского фарфора?

Date: 2011-08-10 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-gorokhov.livejournal.com
китайцы

Date: 2011-08-10 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] yguzik.livejournal.com
монахи. католики, по-моему францисканцы. Точно не иезуиты.

Date: 2011-08-10 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] pinky-pig.livejournal.com
Мне больше всего нравится в сочинении Афанасия Никитина то, что он там постоянно употребляет слово "блядь" в значении "наложница". Велик и богат русский язык. А ревнители чистоты идут... за три моря!!!

Date: 2011-08-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] pinky-pig.livejournal.com
Это 15-й век, между прочим. То, что мы сейчас считаем "матом", на самом деле прекрасные древние русские слова.

Date: 2011-08-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] ex-straykov.livejournal.com
Афанасий уже тогда знал про "ололо"?)))

Date: 2011-08-10 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
секрет никто не привез.
фарфор в Европе изобрели независимо, пытаясь получить что-то похожее на китайские образцы.

Date: 2011-08-10 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] prividen.livejournal.com
"А Русь еръ тангрыд сакласын" - а этот весь пассаж как переводится вообще?

Date: 2011-08-10 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] vitonchik.livejournal.com
А тем, кто мемуаров не оставил, еще и открытие Америки в заслугу поставили, хотя три из четырех путешествий они болтались вокруг островов Карибского бассейна, а на четвертый раз доплелись-таки до Мексики.

Date: 2011-08-10 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] vitta-prayonis.livejournal.com
казалось бы при чем тут Фоменко. приличная часть исторической "науки" строится на вот такой вот фигне.

Date: 2011-08-10 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] maniactver.livejournal.com
"Бог да сохранит! Боже, сохрани её! Господи, храни её! На этом свете нет страны, подобной ей. Но почему князья земли Русской не живут друг с другом как братья! Да устроится Русская земля, а то мало в ней справедливости! Боже, Боже, Боже, Боже (обращение к Богу на четырёх разных языках)!"

Date: 2011-08-10 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
историческая наука строится на вот такой вот "фигне", только если "фигня" повторена десять раз разными независимыми друг от друга источниками.

приоритет

Date: 2011-08-10 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] anadoluolgy.livejournal.com
Есть такой Юрченко А.Г. - именитый отечественный монголовед. Скорее всего неизвестные "итальянские археологи" опирались на его работы.

Date: 2011-08-10 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vitta-prayonis.livejournal.com
угу-угу. верю. пока научное сообщество сидело само с собой все было ок. но как только в наше время появилась потребность пиариться - тут же все косяки и полезли.
уже мочим непререкаемого авторитета советского времени академика Рыбакова, видите ли не так придумал (иного слова нет) историю Древней Руси, ну и т.д. Историческая наука построена на соплях, что бы ни говорили, на сравнении записанных слов некого Марко Поло с раскопками в неком месте в Японии.

Date: 2011-08-10 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] escanciar.livejournal.com
ну хорошо, пусть не был там МарПоло, откуда тогда макароны в Италии взялись, ась?
я же верила, что это М.Поло, влюблённый в китайскую лапшу притащил с собой повара, а теперь мне верить во что?

Date: 2011-08-10 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
диспуты внутри академической науки возможны и даже закономерны.

с другой стороны, любая фоменковщина строится исключительно по принципу "возьмем бред побредовее"

Date: 2011-08-10 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mancaf.livejournal.com
Вот как раз секрет тсени и привезли, и вроде как Марко этот сделал...

Date: 2011-08-10 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] drug-chili.livejournal.com
а порох как попал в Европу?

Date: 2011-08-10 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-pierrot.livejournal.com
Далеко ходить не надо. Слово "трахать" сейчас тоже не в каждом обществе услышишь. А предложение "он трахнул его доской" вызовет бурю фантазий.

Date: 2011-08-10 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] alex (from livejournal.com)
Привет Наталье Басовской! Как красиво на Эхе рассказывала про Марко! И программа та называется ВСЁ ТАК!
Хотя помнится у Куприна в Белом Пуделе одна из дачек, куда забрели странствующие исполнители и где их гнусно обманули, называлась Дружба.

Date: 2011-08-10 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
погуглите.

Date: 2011-08-10 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bulat-khakimov.livejournal.com
Будучи татарином, я все понял из этого предложения. :-) Но есть и заимствования из персидского. Вот как она звучала бы в современном варианте: "Урыс жирен Тэнре сакласын: Алла сакласын, ходай сакласын! Бу доньяда монын кебек жир юктыр; нигэ Урыс жире бэйлэре андый тугел; Урыс жире hэрвакыт [эбадэн - перс.: всегда, вечно] булсын; дореслеккэ аз ия. Алла, ходай, бог, тэнре". Полагаю, это старо-татарский язык?

Date: 2011-08-10 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
> Про Афанасия Никитина тоже не очень понятно, куда доставил его первый сабвей в Тируванантапурам,

Странно. По моему там очень ясно привязывается к местности. Уж Афанасия-то изучали настолько плотно, что там в тексте почти никаких темных мест не осталось.

> и что за дарью Гундустанскую он по пути пересёк

Инд например, который нынче в Пакистане течет.

Date: 2011-08-10 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
а причем тут вообще Марко Поло? вы еще применительно к картошке его вспомните.
порох попал от монголов к арабам, от арабов - к испанцам.

Date: 2011-08-10 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Афанасий такими вставками на персидском, которым довольно владел, прятал какие-то места, которые, по тем или иным причинам, хотел записать, но не хотел, чтобы они были понятны тогдашнему читателю, по крайней мере сходу.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 07:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios