Сказка странствий

[dolboed]

Археологи в очередной раз подтверждают, что Марко Поло никогда не был в Китае. А все те байки о путешествиях, которые он успел надиктовать своему сокамернику Рустикелло из Пизы, покуда оба они коротали дни в генуэзской темнице (с сентября 1298 по август 1299-го), были классическим тюремным романом, основанным на всех баснях про Китай и монголов, которые сам Поло слышал до этого в кофейнях Трапезунда и Судака, от не менее болтливых собратьев по торговой специальности — или от отца с дядей, от которых он, вероятно, и унаследовал богатое воображение. Впрочем, и сокамерник Рустикелло недостатком фантазии не страдал, так что доподлинно не известно, какую часть своего сочинения он услышал от Марко, а что присочинил от себя. Всё же он был по основной специальности выдумщиком, и писал романы, где рыцари побеждали драконов.

В сущности, это общая проблема со всей такой литературой.
Про Афанасия Никитина тоже не очень понятно, куда доставил его первый сабвей в Тируванантапурам, и что за дарью Гундустанскую он по пути пересёк в попытке продать коня с убытками. Хотя с общим выводом путешественника трудно не согласиться:

А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль; Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ. Олло, худо, богъ, данъиры...

В общем, покуда не научились встраивать камеры в мобильные телефоны, вся дорожная литература была один сплошной Жюль Верн.

Comments

[mancaf.livejournal.com]

А кто же тогда привез в Европы секрет китайского фарфора?

[ilya-gorokhov.livejournal.com]

китайцы

[yguzik.livejournal.com]

монахи. католики, по-моему францисканцы. Точно не иезуиты.

[pinky-pig.livejournal.com]

Мне больше всего нравится в сочинении Афанасия Никитина то, что он там постоянно употребляет слово "блядь" в значении "наложница". Велик и богат русский язык. А ревнители чистоты идут... за три моря!!!

[pinky-pig.livejournal.com]

Это 15-й век, между прочим. То, что мы сейчас считаем "матом", на самом деле прекрасные древние русские слова.

[ex-straykov.livejournal.com]

Афанасий уже тогда знал про "ололо"?)))

[alex-dars.livejournal.com]

Это слово аллах :)

[prividen.livejournal.com]

"А Русь еръ тангрыд сакласын" - а этот весь пассаж как переводится вообще?

[maniactver.livejournal.com]

"Бог да сохранит! Боже, сохрани её! Господи, храни её! На этом свете нет страны, подобной ей. Но почему князья земли Русской не живут друг с другом как братья! Да устроится Русская земля, а то мало в ней справедливости! Боже, Боже, Боже, Боже (обращение к Богу на четырёх разных языках)!"

[vitonchik.livejournal.com]

А тем, кто мемуаров не оставил, еще и открытие Америки в заслугу поставили, хотя три из четырех путешествий они болтались вокруг островов Карибского бассейна, а на четвертый раз доплелись-таки до Мексики.

[velmars.livejournal.com]

--------

[vitta-prayonis.livejournal.com]

казалось бы при чем тут Фоменко. приличная часть исторической "науки" строится на вот такой вот фигне.

[dbmann.livejournal.com]

историческая наука строится на вот такой вот "фигне", только если "фигня" повторена десять раз разными независимыми друг от друга источниками.

приоритет

[anadoluolgy.livejournal.com]

Есть такой Юрченко А.Г. - именитый отечественный монголовед. Скорее всего неизвестные "итальянские археологи" опирались на его работы.

[escanciar.livejournal.com]

ну хорошо, пусть не был там МарПоло, откуда тогда макароны в Италии взялись, ась?
я же верила, что это М.Поло, влюблённый в китайскую лапшу притащил с собой повара, а теперь мне верить во что?

[klisunov.livejournal.com]

Да ещё Цицерон варил себе спагетти.

[drug-chili.livejournal.com]

а порох как попал в Европу?

[dbmann.livejournal.com]

а причем тут вообще Марко Поло? вы еще применительно к картошке его вспомните.
порох попал от монголов к арабам, от арабов - к испанцам.

[alex (from livejournal.com)]

Привет Наталье Басовской! Как красиво на Эхе рассказывала про Марко! И программа та называется ВСЁ ТАК!
Хотя помнится у Куприна в Белом Пуделе одна из дачек, куда забрели странствующие исполнители и где их гнусно обманули, называлась Дружба.

[romx.livejournal.com]

> Про Афанасия Никитина тоже не очень понятно, куда доставил его первый сабвей в Тируванантапурам,

Странно. По моему там очень ясно привязывается к местности. Уж Афанасия-то изучали настолько плотно, что там в тексте почти никаких темных мест не осталось.

> и что за дарью Гундустанскую он по пути пересёк

Инд например, который нынче в Пакистане течет.

[trankov.livejournal.com]

+++
Афанасию повезло тем, что он не столько историческую ценность имеет, сколько лингвистическую.
А сравнительно-историческое языкознание в России всегда было очень сильным (специфика многоязыкой территории и равнения на европы).

[wojzeh.livejournal.com]

для не владеющих тарабарским:

"Бог да сохранит! Боже, сохрани её! Господи, храни её! На этом свете нет страны, подобной ей. Но почему князья земли Русской не живут друг с другом как братья! Да устроится Русская земля, а то мало в ней справедливости! Боже, Боже, Боже, Боже"

М. Д. Каган-Тарковской и Я. С. Лурье; перевод Л. С. Семенова, комментарии Я. С. Лурье и Л. С. Семенова Библиотека литературы Древней Руси. Том 7. Хождение за три моря Афанасия Никитина. Электронные публикации Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН – lib.pushkinskijdom.ru. — Параллельный просмотр оригинала и перевода текста. Комментарии и пояснения.

[poshtarboba.livejournal.com]

хм... я думал, он говорил: "ололо сакла, худо сакла..."

[sartoris.livejournal.com]

Вообще-то роман Милион, написаный Рустикеллой к тому же на французском и хорошо переправленный в последствии издателями (правили его лет двести, есть издания с серьезными расхождениями в тексте) всегда считался беллетристикой и никто на основании этой книги исторических заключений всерьез не делал. С другой стороны эта книга сыграла колоссальную роль в осознании европейцами того, что там, на Востоке, есть Китай и еще куча всего. А то, что до Китая добирались европейцы и до похода семейства Поло в принципе признавал и сам Марко Поло.

С другой стороны, акромя не слишком уж убедительного анализа археологом непонятно какой версии текста, хорошо бы найти более веские аргументы и объяснить откуда, например, Марко Поло взял ту китайскую карту, оригинал которой лег в основу европейской картографии Азии четырнадцатого века? Каким образом письмо к Хубилай хаану, с которым Марко Поло отправился в путь, дошло до адресата? Что делать со свидетельствами персов о тамошних похождениях Марко Поло, как посланника всё-того же Хубилая? И так далее... Я думаю, что можно не сомневаться в том, что писатель Рустикелла и армия редакторов и переводчиков, поработавшие над его текстом, успели и сумели переврать достаточное количество свидетельств Марко Поло, который в свою очередь, полагаясь больше на собственную память, тоже мог с легкостью что-то запамятовать или перепутать.

Ну и напоследок... Речь идет об интервью с археологом Петрелла опубликованом в журнале "Фокус". Это не "Наука и жизнь", а о совершенно фривольное и, мягко говоря, желтоватое издание группы Мондадори. То-есть на научную публикацию это не тянет никак, а вот на поиск сенсации очень похоже, что вполне к лицу этому изданию и его издателям.

[papamishka.livejournal.com]

С Геродотом такая же фигня. Современники его чуть ли не фантастом считал, а теперь - фундамент исторической науки. Осбенно, если хочется евреям какую-нибудь гадость выдать.

[katiza.livejournal.com]

В общем, "Баудолино" Умберто Эко.

Как освоить четверть миллиарда?

[llpinistlo.livejournal.com]

Говорят, лес пилят – щепки летят. А когда пилят бюджеты, лететь должны чьи-то головы, я так считаю. Прочитал тут про историю Енисейского фанерного комбината, который недавно открылся в Сосновоборске, и диву дался. В ЕФК были вложены миллионы долларов, получены всяческие льготы от властей Красноярского края – а что на выходе? Что страна получит взамен? Судя по тому, что производит комбинат (а пока он не производит ничего кроме шпона), фанеры ждать придется долго. Председатель наблюдательного совета ЕФК, миллиардер Александр Катунин уверяет, что все идет по плану, но план-то был заведомо убыточным. Правда, инвесторов об этом поставить в известность забыли.

Инициатор строительства ЕФК - компания ООО Midway United Ltd, председатель совета директоров – господин Катунин. В 2006 году, на старте проекта, он заявлял, что завод будет открыт через год после начала строительства, а уже через 6 месяцев после запуска сможет выйти на проектную мощность. Куда там! Сейчас он говорит, что комбинат заработает в полную мощь только… в 2014 году. Мало того, строительство затянулось на несколько лет, за которые стоимость проекта выросла почти в три раза! Если в 2006-2007 годах инвестиции в проект оценивались в 100 млн долларов, то ныне объем инвестиций разросся до 220 млн долларов, при том, что мощность комбината уменьшилась с 600 до 450 тысяч кубометров в год. Да и тех не видно.

Главного инвестора, ВТБ, вряд ли радует такое положение дел, но отступать поздно – банк уже вложил в проект 1,7 млн долларов. Надежда на то, что вложения окупятся, становится все более призрачной, поскольку программа сбыта продукции у ЕФК совершенно невнятна. Фанера будет сделана по американским стандартам, основным рынком сбыта должны стать США, а возможно, и Россия. Но в России индустрия деревянного домостроения вообще не развита, а в США после кризиса строительство жилья пошло на спад, местные фанерные заводы позакрывались. Кому там нужна заморская фанера?

Припоминаю скандал с банкротством лесоторговой компании «Миннеско Новосибирск», собственником которой был все тот же Катунин. При размещении облигационного займа «Миннеско» тоже раздавались трескучие обещания, закончившиеся дефолтом и судорожным поиском «крайнего». Когда пришло время отчитаться перед кредиторами, Катунин заявил о непричастности к процессу и взвалил вину на плохой менеджмент. ЕФК, похоже, ожидает то же самое. Если в докризисном 2006 году собственники обещали, что вложенные 100 млн долларов отобьются за 4-5 лет, то уже сделанные и предстоящие инвестиции порядка 250-300 млн долларов вернутся лет через 15 лет, не раньше, а по оценкам экспертов, приведенным в прессе, сроки окупаемости комбината вообще уходят в бесконечность.

Хаос-менеджеров, действительно, на лесоповал отправлять пора. По этапу.

[arhat.livejournal.com]

Марко Поло был, конечно, не дурак приврать и прихвастнуть - что в то время было обыкновением. Но разговоры о том, что он в Китае вообще не был - это тоже фантастика. Несмотря на то, что в его книге много неточностей, истинных высказываний там намного больше. Никакая человеческая память не будет в состоянии вместить такое колличество отчасти тривиалльной информации - географическое местоположение городов, расстояния, направления, достопримечательности, особенности политического устройства, имена знати при пекиском доре и тд и тп. Если бы он лишь слышал рассказы из чужих уст, все эти детали ему ни о чём бы не говорили и никогда б не запомнились.

[fedyat.livejournal.com]

Мне кажется, что историки, которые вдруг открывают, что чего-то не существовало, всегда будут популярны, потому что для тысяч школьников по всему миру это всегда хорошая новость: все не так ребята, это можно не учить.

Увы, к сожалению школьников, есть темы типа как, Марко Поло, Слово о Полку Игореве, Шекспир, (какие еще?) по поводу которых давным давно все битвы сомнений отгремели и все какие можно копья были сломаны, в итоги они попали в учебники, и решено, что это было и это существенная правда.

Это гипотеза. Занимайтесь наукой, а не майтесь дурью.

[mr-glebb.livejournal.com]

вотъ

[s535.livejournal.com]

@ ни в одном из китайских или монгольских исторических манускриптов нет никаких упоминаний о Марко Поло@

Странный довод. Если посчитать все визиты русских князей в Орду (Улус Джучи, Ногай, Сарай, Каракорум) в ПСРЛ и сравнить с описанием визитов их же в сборнике Тизенгаузена, Юань Ши или у того же Рубрука, то получится что отношение зашкалит за 20 к 1. Это что же теперь, 95% поездок объявить ложью? Кстати, в могиле Александра Невского тоже не найдено ни одной китайско-монгольской вещи, его поездки в Орду тоже вымысел?

Я понимаю, что такой предмет, как "источниковедение" редакторами Ленты не изучался, но это не повод пубиковать хрень в духе "а внутре у ней неонка"

[poshtarboba.livejournal.com]

а исус в молодости был в тибете?

[leshiy-1978.livejournal.com]

Как не стыдно так нагло врать?
Археологи не подтверждают, а всего лишь высказывают доводы в пользу теории о том, что Марко Поло был в Китае. Любому из их доводов можно найти объяснение (презумпция невиновности от истории). Не надо выдавать предположение (пускай и обоснованное) за факт

Если чо, то я не в курсе того, был ли Марко в Китае или не был, я про подачу материалов.

Мы с Фоменко

[sergey podlesny (from livejournal.com)]

всегда это знали