Freedom House: продолжение темы
Apr. 22nd, 2011 11:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedСоставитель отчёта Freedom House по удушению свободы слова в российском Интернете на днях пообещал прокомментировать мои замечания к документу.
И, покуда я был на РИФе, ответ действительно последовал, по пунктам.
В частности, названы имена всех блоггеров, попавших под следствие или проверку за период исследования.Это Leonid Nikolaev, Дудко, Дымовский, Дмитрий Соловьев, Муртазин, Иван Перегородиев, Шевяков, Вадим Чарушев, Николай Швецов, Сергей Орлов, Игорь Кучумов, Ильдар Габдрафиков, Константин Нестеров, Дмитрий Кирилин, некто dead_moros, Николай Елезов, и 21-летний москвич, Саша Брагин из Ульяновска.
Заодно потверждено, что для нужд отчёта любое такое событие воспринимается как ограничение свободы слова в Интернете, даже если дело заведено по поводу ДТП.
Соглашусь с оппонентом, что идеальной методики сравнения стран, наверное, не существует.
Но просто мы, видимо, по разному понимаем смысл оппозиции "свобода / несвобода".
Мне представляется, что несвобода подразумевает совершенно точное знание людьми, каких мнений они не должны высказывать в Интернете, если хотят избежать уголовного преследования или блокировки их ресурса. Про Китай, Казахстан или Турцию это очень хорошо понятно — и пользователям, и силовикам, и стороннему наблюдателю. Про Советский Союз это тоже было очень хорошо понятно: каких книг нельзя давать почитать малознакомым людям, что такое "не телефонный разговор", и каких мыслей не стоит высказывать публично, если не хочешь неприятностей. Про современную Россию я бы этого не сказал — ни сегодня, ни в 2009 году. Точно так же мне не известен никакой сайт, к которому нельзя получить доступ из России в связи с преднамеренным ограничением доступа к нему властями.
Ещё я считаю чудовищной натяжкой автоматическое объявление любых действий криминального характера (взломы блогов, электронной почты, мессенджеров, DDoS-атаки, избиение Кашина) формами "цензуры". Нет никаких оснований утверждать, что за каждым таким действием стоит государство, власть, или группа лиц, действующих по властной указке. Мы достаточно много видели случаев и взлома, и атак на почве персональных разборок, или в порядке выяснения отношений между разными группами пользователей. Бездоказательно вешать это всё на власть и государство я просто не вижу причин. Причём совершенно независимо от того, какие группы воюют, и в какой стране.
Что же касается конкретно Кашина — непонятно, что будет делать составитель отчёта, если окажется, что заказ был всё же из Химок? До кучи объявит Бекетова, Юрова, Гранина, Протазанова и Фетисова жертвами интернет-цензуры?
И, покуда я был на РИФе, ответ действительно последовал, по пунктам.
В частности, названы имена всех блоггеров, попавших под следствие или проверку за период исследования.Это Leonid Nikolaev, Дудко, Дымовский, Дмитрий Соловьев, Муртазин, Иван Перегородиев, Шевяков, Вадим Чарушев, Николай Швецов, Сергей Орлов, Игорь Кучумов, Ильдар Габдрафиков, Константин Нестеров, Дмитрий Кирилин, некто dead_moros, Николай Елезов, и 21-летний москвич, Саша Брагин из Ульяновска.
Заодно потверждено, что для нужд отчёта любое такое событие воспринимается как ограничение свободы слова в Интернете, даже если дело заведено по поводу ДТП.
Соглашусь с оппонентом, что идеальной методики сравнения стран, наверное, не существует.
Но просто мы, видимо, по разному понимаем смысл оппозиции "свобода / несвобода".
Мне представляется, что несвобода подразумевает совершенно точное знание людьми, каких мнений они не должны высказывать в Интернете, если хотят избежать уголовного преследования или блокировки их ресурса. Про Китай, Казахстан или Турцию это очень хорошо понятно — и пользователям, и силовикам, и стороннему наблюдателю. Про Советский Союз это тоже было очень хорошо понятно: каких книг нельзя давать почитать малознакомым людям, что такое "не телефонный разговор", и каких мыслей не стоит высказывать публично, если не хочешь неприятностей. Про современную Россию я бы этого не сказал — ни сегодня, ни в 2009 году. Точно так же мне не известен никакой сайт, к которому нельзя получить доступ из России в связи с преднамеренным ограничением доступа к нему властями.
Ещё я считаю чудовищной натяжкой автоматическое объявление любых действий криминального характера (взломы блогов, электронной почты, мессенджеров, DDoS-атаки, избиение Кашина) формами "цензуры". Нет никаких оснований утверждать, что за каждым таким действием стоит государство, власть, или группа лиц, действующих по властной указке. Мы достаточно много видели случаев и взлома, и атак на почве персональных разборок, или в порядке выяснения отношений между разными группами пользователей. Бездоказательно вешать это всё на власть и государство я просто не вижу причин. Причём совершенно независимо от того, какие группы воюют, и в какой стране.
Что же касается конкретно Кашина — непонятно, что будет делать составитель отчёта, если окажется, что заказ был всё же из Химок? До кучи объявит Бекетова, Юрова, Гранина, Протазанова и Фетисова жертвами интернет-цензуры?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-04-22 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 07:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-22 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 08:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 07:46 pm (UTC)У некоторых просто болезнь. Что не случится, все происки власти по удушению свободы слова.
no subject
Date: 2011-04-22 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 07:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-22 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 08:01 pm (UTC)(no subject)
From:Интересные данные.
From:Re: Интересные данные.
From:Re: Интересные данные.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-04-22 08:17 pm (UTC)Мое дело лежит в СКП прокуратуры и ждет своего часа.
Двойные стандарты у Вас !
no subject
Date: 2011-04-22 09:40 pm (UTC)причем еще и тайной, судя по всему.
(no subject)
From:Вам приписывают
Date: 2011-04-22 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 09:35 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 10:19 pm (UTC)В соответствии с требованиями законодательства доступ к запрашиваемому Интернет-ресурсу закрыт.
Интернет-ресурс запрещен к распространению судом и/или внесен в Федеральный список экстремистских материалов, опубликованный на официальном сайте Министерства юстиции РФ, как запрещенный к распространениюю.
no subject
Date: 2011-04-22 11:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 10:22 pm (UTC)ваше фото!!)
no subject
Date: 2011-04-22 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 11:32 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-22 11:23 pm (UTC)Сначала надо определиться с терминами что же такое власть в России.
Осмелюсь утверждать, в России с 90-х власть представляет из себя бандитские кланы, между которыми сейчас заключёно некое соглашение с помощью так скажем главвора в законе.
Поэтому если заказ поступил из Химок, то это власть, просто её филиал химкинский.
А главвор, не спорю, он сам в шоке, так как за всё время правления так и не смог обуздать группировки.
Может в Москве структура власти не совсем понятна, но в провинции указанная мной система ясна и видна всем.
Нет никакой власти, есть бандитские группировки у которых мораторий на разборки.
no subject
Date: 2011-04-22 11:24 pm (UTC)зы: смещно все таки смотреть как один из самых поганых, продажных брехливых фашизоидных выблядков получивщий в свою тупую репу превратился в икону российского либерализма. Кто у нас следующий отважный борец? леоньтев? проханов?
no subject
Date: 2011-04-22 11:34 pm (UTC)Что я делаю нетак?
Date: 2011-04-23 09:14 am (UTC)Хотя да - тупому негру - неАсилить.
no subject
Date: 2011-04-23 12:32 am (UTC)Например, Паркер написал какую-то хрень про собачек, и СУП блокировал его ресурс. Такая вот "несвобода". Частный, локальный тоталитаризм и цензура.
Теперь Паркера нет в ЖЖ, что для меня досадно.
no subject
Date: 2011-04-23 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-23 08:38 pm (UTC)И еще вам там на остальные пункты, с которыми вы были не согласны, тоже ответили. Т. к. эти ответы вы не упоминаете, значит с ними согласны?
no subject
Date: 2011-04-24 01:02 am (UTC)Я спорить с подбными Вам я считаю ниже своего достоинства.
Вот Кононенко по этому поводу я ответил. А Вам не буду.
Этож фридом хауз
Date: 2011-04-24 09:49 am (UTC)Её отсчёты необходимы для оценки сложности и стоимости работы.
В таких странах как Россия и Белоруссия это крайне сложно - и это показала практика а не только теория.
Поэтому данные страны очень несвободны.
Главный вывод, который мы можем сделать из этих отсчётов - что у нас попыток госпереворотов не будет в ближайшее время.
no subject
Date: 2011-04-24 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-04-25 01:40 pm (UTC)Можно вспомнить и комментатора из ФоксНьюс, похихикавшего в эфире над утверждением, что евреи в США - это притесняемое меньшинство (уволили на следующий день) или нобелевского лауреата, по старости ляпнувшего публично, что негры глупее белых, после чего вылетевшего со всех должностей на пенсию.
Так что честнее было бы писать, что "свобода" - это свобода высказывания либеральных воззрений, а "цензура" - это ограничение права высказывать либеральные воззрения.
no subject
Date: 2011-04-25 02:12 pm (UTC)Будьте добры подскажите, а кто такой Сергей Орлов?
Благодарю!
Всего Вам доброго!