dolboed: (internet)
[personal profile] dolboed
Со вчерашнего дня пресса обсуждает отчёт Freedom House об уровне свободы Интернета в России.

Как обычно — собирают мнения от разных "экспертов" вместо того, чтобы хоть один раз самостоятельно ознакомиться с текстом отчёта. А это, прямо сказать, полезней для понимания, что там написано, чем суждения образованных собеседников, которые сами отчёта не читали.

Несколько замечаний по существу написанного.

Во-первых, хоть исследование и опубликовано вчера, описание текущей ситуации в нём основано на фактах, частично относящихся к 2009 и даже 2008 году (запрет «Уфы губернской», суд над Иреком Муртазиным, взломы блогов «бригадой Хелла», недоступность ряда сайтов для абонентов Йоты и т.п.).

Во-вторых, никаких собственных данных по российскому Интернету у составителей отчёта нет. Они берут информацию из открытых публичных источников, и в общем случае к каждой сообщаемой цифре или факту прилагается сноска с указанием источника. Проверка этих ссылок показывает, что с исходной информацией составители отчёта обошлись вольно. Например, они утверждают, что провайдеров в России наказывают (providers are punished) за хостинг экстремистских материалов. Ссылка с этого утверждения ведёт на материал, где оно опровергается прямо в заголовке. Ни о каких санкциях к провайдерам в первоисточнике речь не идёт, как, соственно говоря, и о хостинге. Там говорится об обращениях прокуратуры в суд с целью обязать провайдеров к блокировке сторонних сайтов.

В-третьих, там сообщаются удивительные цифры: At least 25 cases of blogger harassment, including 11 arrests, were registered between January 2009 and May 2010. Источник цифры не указан. Из 11 арестованных блоггеров удалось "вычислить" семерых: это Ирек Муртазин, некий Алауддин Дудко, обвиняемый в хранении 700 г взрывчатки, и пять сотрудников запрещённого сайта «Уфа губернская», которых отпустили в том же августе 2009, когда и задержали. Под blogger harassment, как выясняется, составители отчёта понимают возбуждение уголовных дел или доследственных проверок в отношении людей, имеющих собственный блог, независимо от характера предъявленных им обвинений.

В-четвёртых, некоторые утверждения в отчёте создают впечатление, что автор на полпути забыл, о чём собирался написать. Вот, например, объяснение, почему «большая тройка» российских опсосов представляет угрозу свободе слова в Интернете:

Three leading operators — MTS, Vimpelcom, and MegaFon — hold 83 percent of the mobile-phone market....While formally independent, each of these firms has indirect ties to the government. According to independent analyst Vadim Gorshkov, MegaFon is connected with former minister of telecommunications Leonid Reyman, and MTS is linked to the Moscow regional leadership.

В миниатюре Гитлер и Скайп про эту тройку говорилось проще: Билайнише пидарасен, МТС паразитен, унд Мегафон ебанише яйкен крутен. С этими замечаниями я вполне готов согласиться. Но если уж автор отчёта Freedom House решил мне открыть глаза на порочащие связи гроссе тройки с правительством, то дальше невольно ждёшь конкретики. А вместо неё подсовывают какую-то херь. Про Вымпелком вообще забыли сразу. Рейман покинул правительство 3 года назад, а за 7 месяцев до публикации отчёта ещё и из советников президента уволился. Что же касается давней дружбы между Евтушенковым и Лужковым (разладившейся из-за неудачи ОВР на думских выборах 1999 года) — ума не приложу, какое отношение этот исторический факт имеет к чему бы то ни было.

Последним доказательством ограничения свободы в русском Интернете составитель называет избиение Кашина. Композиция абзаца, где об этом рассказывается, заслуживает того, чтобы я привёл его целиком, как яркий образчик кухонного НЛП:

While traditional journalists and activists have faced a series of murders and severe beatings in recent years, physical attacks on Russian bloggers and online activists have so far been comparatively limited. However, one recent event drew significant attention. In November 2010, Oleg Kashin, a reporter for the newspaper Kommersant who was also well known as a blogger, was severely beaten near his home in Moscow. His coverage of protests and political youth movements had prompted vocal responses from pro-Kremlin groups in the past, but it was not known exactly who was responsible for the attack.

Надо заметить, что это я довольно небрежно пробежался по отчёту. Просто пытался понять, откуда берутся у американских исследователей данные о тех ограничениях свободы в Интернете, которые мне из России не заметны. Понял, разобрался, вопросов больше не имею. При такой методике подбора и интерпретации фактов остаётся лишь удивляться, что нас хотя бы частивно свободными признали. Могли бы и в «ось зла» записать.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-04-19 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] trim74.livejournal.com
Я слышал вашу реплику на "Эхо-Москвы"

Date: 2011-04-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] slobodino.livejournal.com
Мы "Ось полузла и полу добра"

Date: 2011-04-19 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] almoni33.livejournal.com
линия - которая делит опу мира на 2 половины

(no subject)

From: [identity profile] slobodino.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almoni33.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobodino.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almoni33.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobodino.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almoni33.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slobodino.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neoml.livejournal.com - Date: 2011-04-20 12:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almoni33.livejournal.com - Date: 2011-04-20 12:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neoml.livejournal.com - Date: 2011-04-20 01:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crashmgn.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] almoni33.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] moldovka.livejournal.com
Блоги - зло! Ну его нафиг - ими "заболеть".

Date: 2011-04-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] epic-slowpoke.livejournal.com
сначала показалось, что в заголовке написано Femdom House
мне пора к врачу?

Date: 2011-04-19 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trim74.livejournal.com
Мне тоже так показалось

Date: 2011-04-19 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] i-l-d.livejournal.com
То есть у нас всё свободно?

Date: 2011-04-19 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] slobodino.livejournal.com
Да, а что нет?)

(no subject)

From: [identity profile] i-l-d.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blessmaster.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-l-d.livejournal.com - Date: 2011-04-19 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-l-d.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ba1ex.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neoml.livejournal.com - Date: 2011-04-20 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izrafil.livejournal.com - Date: 2011-04-20 02:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] altz-gamer.livejournal.com - Date: 2011-04-20 08:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-19 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] curlymario.livejournal.com
Мда.
Если по-ихнему у нас всё так плохо, почему нас до сих пор не бомбят, как Ливию?

Date: 2011-04-19 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pryanik.livejournal.com
Площадь не та... :)

(no subject)

From: [identity profile] ilya-gorokhov.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxbraun.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crashmgn.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blessmaster.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg-egr.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] al-med.livejournal.com - Date: 2011-04-22 11:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-19 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] pryanik.livejournal.com
Сюда бы ещё переводы английских цитат... А то не всё понятно...

Date: 2011-04-19 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Гугл и Яндекс в помощь.

(no subject)

From: [identity profile] pryanik.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-19 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] oksana-slk.livejournal.com
Исследователям лишь бы исследовать) ImageImage

Date: 2011-04-20 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
А спаммерам лишь бы спамить, блджад.

Date: 2011-04-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pink-by.livejournal.com
хотелось бы поподробнее всё-таки про отчёт. а то они нахватали цифр, вы нахватали цитат... сорри, если резко.

я понимаю, что это слишком наглое предложение, но если уже начинать разговор, то хотелось бы услышать и его завершение.

Date: 2011-04-20 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Мой пост начинается с совета ЧИТАТЬ САМ ОТЧЕТ, а не отзывы к нему, если хочется составить собственное представление.

Я всего лишь интересовался методикой, позволившей авторам увидеть УСИЛЕНИЕ цензуры там, где я сам не наблюдаю даже первых признаков ее появления.

(no subject)

From: [identity profile] pink-by.livejournal.com - Date: 2011-04-20 08:46 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-19 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] antxxxx.livejournal.com
Предвыборное обострение началось.....

Date: 2011-04-19 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] demset.livejournal.com
А разве в России остались выборы?

(no subject)

From: [identity profile] blessmaster.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antxxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demset.livejournal.com - Date: 2011-04-19 10:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antxxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-20 01:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] antxxxx.livejournal.com - Date: 2011-04-20 01:38 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-19 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] teh-nomad.livejournal.com
Кстати, какое-то время назад я помню заполнял на каком-то американском сайте анкету на эту тему. Притесняют ли вас, каков уровень свобод и т.д. Походу это они и были. Пришло в письме на мыло, указанное в контактах блога.

Date: 2011-04-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sokolkoff.livejournal.com
ну вот к примеру кавказцентр у меня не открывается, хотя открывается через прокси.значит сайт блокируют, правильно ведь?

Date: 2011-04-19 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
стрим и акадо не блокируют, например. а это популярные провайдеры.
яндекс, правда, их выкинул из поиска (главную страницу. внутренние есть)

(no subject)

From: [identity profile] cavad258.livejournal.com - Date: 2011-04-19 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neoml.livejournal.com - Date: 2011-04-20 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cavad258.livejournal.com - Date: 2011-04-23 11:32 am (UTC) - Expand

Date: 2011-04-19 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] binaryanimal.livejournal.com
Надо им учиться дотошности у New Yorker, который так достал Навального, когда статью писал. Видимо, отчет для отписки был сделан, нежели из желания разобраться.

Date: 2011-04-20 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] altz-gamer.livejournal.com
Нет, отчет был сделан специально, чтобы разобраться. Другое дело, что методология у ФХ не самая удачная.

Date: 2011-04-19 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] viru.livejournal.com
автор отчета
http://altz-gamer.livejournal.com/668524.html
(deleted comment)

Date: 2011-04-19 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] i-l-d.livejournal.com
К скорой перестройке.

Date: 2011-04-19 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] demset.livejournal.com
А вот в данный момент на стриме gmail.com не работает.

Date: 2011-04-19 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
мой жигуль сломался - проклятый путин блокирует свободу моего передвижения!

(no subject)

From: [identity profile] demset.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blessmaster.livejournal.com - Date: 2011-04-19 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-04-19 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] antenika.livejournal.com
Просто все ссылки неожиданно сфальцифицированы кровавой гэбней, Антон. Мы же с вами понимаем.
А в ось нас еще запишуд.

Капчу ненавижу

Date: 2011-04-19 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] blessmaster.livejournal.com
Антон уже писал на эту тему - http://dolboeb.livejournal.com/2039736.html
Но придётся недельку подождать, пока они там разгребутся с заявками и дойдёт очередь

Date: 2011-04-19 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] artemdragunovv.livejournal.com
с интернетом ничего страшного не случится. можете мне поверить. поколбасит немного и отпустит

Date: 2011-04-19 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] crashmgn.livejournal.com
ну чтож это мнение нашего астролога а что скажет сваха?

Date: 2011-04-19 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mlegostaev.livejournal.com
Этот фридум хаус не то и не там ищет.

Date: 2011-04-19 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
О, как-то поздновато ты для себя открываешь Freedom House..

Date: 2011-04-19 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anzay.livejournal.com
Ну вот, узнаю Антона - собственное мнение, основанное на собственном изучении. А то уже боялся. )

Date: 2011-04-19 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] delo-very.livejournal.com
Так, вроде, все верно про Кашина написали. Да, избили, да - неизвестны ответственные за нападение.

Вообще, я пользовался исследованиями Freedom house раньше, когда изучал вопросы дедовщины, писал что-то на эту тему и проч. Тогда их информация (какой-то это был совместный проект их с кем-то емнип) была довольно правдоподобна, хотя некоторые факты и вызывали сомнение.

Date: 2011-04-19 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] altz-gamer.livejournal.com
Антон,


автор - ваш покорный слуга. Попытаюсь ответить по пунктам.

1. Дело Уфы Губернской - продолжается и сейчас. Можете проследить по их сайту.
2. По взломам - http://lj.rossia.org/users/anticompromat/769184.html - за 2009-2011 - пожалуйста, поправьте у себя - есть набор взломов.
3. По punished - http://www.regnum.ru/news/1256707.html - факт иска прокурора есть? Есть. Есть факт требования убрать материалы. Соглашусь с тем, что forced to remove - более корректно.
4. Источник цифры не указан - ок, ждал этого коммента - это собственная подборка. Leonid Nikolaev
Дудко, Дымовский, Дмитрий Соловьев, Муртазин, Иван Перегородиев, Шевяков, Вадим Чарушев, Николай Швецов, Сергей Орлов, Игорь Кучумов, Ильдар Габдрафиков, Константин Нестеров, Дмитрий Кирилин, некто dead_moros, Николай Елезов, и 21-летний москвич, Саша Брагин из Ульяновска. +7 неонацистов, которые тоже блоггеры, но о них указано, то, что они неонацисты.
5. как выясняется, составители отчёта понимают возбуждение уголовных дел или доследственных проверок в отношении людей, имеющих собственный блог, независимо от характера предъявленных им обвинений.

Да, именно так. Приглашение в органы или заведение дела останавливают людей от дальнейшего активного присутствия в сети. Это ограничение свободы.

6. никаких собственных данных по российскому Интернету у составителей отчёта нет.
Хм... а как вы хотели?
7. В методологии ФХ, у всех стран есть вопрос про структуру рынка "опсосов".

Методика ФХ не идеальна, как не идеальна любая компаративная методика, к тому же связанная с think-tank'измом, но, если вы готовы заявить, что Российское интернет пространство предоставляет всем абсолютную свободу - то был бы рад, если бы вы аргументировали свои тезисы.

Вообще, как писать о том, что атаки на ЖЖ политически мотивированы и про темники, которые это отрицают - вы первый среди остальных. Не кажется ли вам, что тезис о свободе российского интернета после ваших же статей - как минимум не последователен?

Очевидно, что Интернет значительно свободнее, чем любая другая среда в России, но при этом и виртуальная среда не лишена манипуляций и откровенно (пусть и неудачных) попыток силовых решений.

Date: 2011-04-19 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] cavad258.livejournal.com
Пару раз прочитал отрывки на английском,первый отрывок вообще верный,впечатления что писатель отановился на полпути несоздается,про второй отрывок ниче сказать не могу,так как хз кто такой этот Кашин :)

Date: 2011-04-19 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] cavad258.livejournal.com
Остановился,не создается...просто сонный ща :)

Date: 2011-04-19 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shortcircuit-ru.livejournal.com
Большое видно лучше мелкого, из всех проблем России, красота ногтей, пожалуй, не главная.
Кст. в Эстонии коррупция равна нулю.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios