Чем вера отличается от религии

[dolboed]

Писал вчера о богохульстве, оперируя примерами из отечественной деловой практики.
Меж тем, картина достаточно универсальна.
Юрлица, превращающие Бога в обильно монетизируемый бренд, составляют экономическую основу институтов абсолютно любой религии.
Этим религия, собственно говоря, и отличается от веры в Бога.

Чтобы верить в Бога, Который тебя создал, не нужно ни институтов, ни финансовых потоков, ни иерархов, ни капищ, ни идолов.
Нужны, конечно же, какие-то советы и напутствия, объяснения и толкования, помогающие тебе к Богу приблизиться, понять Его замысел и исполнять Его волю.
И не все такие запросы можно удовлетворить чтением духовной литературы: многое проще спросить у человека, который больше тебя смыслит в этих вопросах.

Но, если этот человек тоже верит в Бога, то, наставляя тебя на Его путь, он исполняет Божью волю, а не бизнесом занимается.
С точки зрения человека верующего, исполнять Божью волю и стяжать материальные блага — это две довольно разные мотивации. В частности, в Евангелии про это немало сказано — но и в более ранней литературе можно найти сходные идеи.

В то же время, если человек сам в Бога не верит, но осознаёт обширный потенциал монетизации этого бренда, ему значительно проще выстраивать религиозные институты, заточенные под приумножение земных богатств. Нет угрозы, что идея Бога и бескорыстного служения в какой-то момент окажется на этом пути помехой.

Comments

[egor-record.livejournal.com]

я думаю сейчас популярно верить в Бога, но не принимать церковь

[klimanskaya.livejournal.com]

что порицаемо отцами церкви, как неприятие канонов и гордыня :)

[a-suchkov.livejournal.com]

Полностью согласен!

[zloy-dimko.livejournal.com]

Как здорово у Вас получается. Никогда не комментировал, но тут трудно не выразить восхищение ;)

[vatrikovsky.livejournal.com]

Ну в общем мысль не оригинальна, хоть и правильна. Такое отношение к вопросу у большинства здравомыслящих людей.

[zm-sochi.livejournal.com]

и при всем этом - примеров бизнеса на вере намного больше, чем просто примеров настоящей веры и реальных дел...

[dom3d.livejournal.com]

Антон ты сказал примерно то, что я думаю.
Я для себя тоже разделяю религию и веру в Бога.

Служители культа сейчас набегут и устроят срач.

И еще.
Некоторые думают, что вера в Бога - это молится и ходить в Церковь (причастился, исповедовался).
Типа сделал это и совесть чиста, спас душу.
Ага, счас.

[katerina (from livejournal.com)]

А я для себя даже разделяю Бога, религию (как догму) и церковь (как институт). С понижением веры, естественно.

[dolboeb.livejournal.com]

В Ветхом завете совершенно нормально, чтобы Бог послал тому, кого Он любит, богатство.
В Новом завете тоже фигурируют некоторые небедные положительные персонажи.

Проблема не в наличии богатств, а в сотворении из них кумира, самоцели, альтернативной бескорыстному служению.

Не существует никакого способа священнослужителю СЛУЧАЙНО угодить на заднее сидение "Пульмана" с мигалкой. Появление дворцов, лимузинов и прочих активов на балансе религиозных организаций - результат целенаправленной и напряжённой деятельности. Которая к обретению Бога заведомо не имеет отношения.

Я говорю не о том, что священник, раввин и мулла должны кушать.

Я говорю о таком публичном поведении церковного иерарха, которое более пристало африканскому царьку или рублёвской жене. О широкой демонстрации огромного, избыточного церковного богатства на улицах бедной страны.

[diosa-amor.livejournal.com]

По делу написано...

[lexer78rus.livejournal.com]

Антон, удивлен. Во многом согласен. Но верующий человек не может полноценно сформироваться вне общества таких же верующих людей. Поэтому Бог же создал Церковь. Конечно, речь идет не о золотых куполах.

[sea2007su.livejournal.com]

У Вас получается, что верующий человек сможет стать полноценным, только в обществе других верующих людей, т.е. неверующие люди - это не создания божьи...Спасибо, что указали на мою неполноценность, я - агностик;)

[romualdwerewolf.livejournal.com]

С точки зрения человека верующего, исполнять Божью волю и стяжать материальные блага — это две довольно разные мотивации.

именно лицемерие и пугает больше всего

[stomper-project.livejournal.com]

ну

это смотря как верить



у этих же хорошо совмещаеться
и нормуль

При всём при том, при всём при том -

[bellalv.livejournal.com]

существует такое понятие, как "намоленное место".

Re: При всём при том, при всём при том -

[dolboeb.livejournal.com]

Это понятие подразумевает, что Христос ошибался, говоря "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18, 20)

очередной неразрешимый конфликт между интересами вероучителя и коммерческого холдинга в сфере real estate

Странствующий по Иудее философ пытается понизить барьер доступа к Богу, отменить нужду в платежах, ритуалах, аксесуарах, капищах, жрецах, увеличить площадь соприкосновения между человеком и Богом.

А как раз коммерческим структурам важно городить культ вокруг объектов недвижимости, которые каким-то чудом могли бы оказаться ближе к Богу, чем другие точки земной поверхности.

Чтобы поверить в существование мест, физически близких к Богу, нужно сперва отказаться от мысли, что Бог вездесущ.

[matchgirl-ru.livejournal.com]

Сама по субботам в церковь хожу, потому что это модно.

[solojumper.livejournal.com]

Зря ты это...

[astoon.livejournal.com]

примечательно, что ислам с его децентрализацией и свободой от посредников в виде роскоши, попов или коконизированных святых, в этом отношении наиболее либерален и близок к чистой вере.

Другое дело, правда, что ислам по своей сути шибко агрессивен, и что бы там не придумывали на этот счет интеллегентные суннитские теологи, они лишь самообманывают себя.

Еще любят говорить, что религия должна заниматься душой. А на деле, все религии лезут во все, души им мало.

[dolboeb.livejournal.com]

примечательно, что ислам с его децентрализацией и свободой от посредников в виде роскоши, попов или коконизированных святых, в этом отношении наиболее либерален и близок к чистой вере

Это если про горный аул говорить, про код поведения отдельного человека. А если говорить про любое государство - то у Ислама есть масса рекомендаций насчёт управления: он ведь и зародился в процессе борьбы за власть над племенами. Соответственно, исламские иерархи должны бороться за власть в государстве. Они и борются. Где-то там в конце рассуждения у них брезжит высокая цель построения Всемирного Халифата, которой вся эта борьба подчинена. Но в моменте речь идёт о получении контроля над бюджетами и имуществом, о консолидации денежных потоков и властных рычагов в руках духовенства.

[solojumper.livejournal.com]

Всегда говорил и буду говорить, что РПЦ и вера - это 2, ничем не связанных понятия.

[3d-object.livejournal.com]

Именно от вас странно слышать такие трюизмы.

[dolboeb.livejournal.com]

А у меня есть какая-то обязанность оригинальничать?

ИМХО, многие очень простые и базовые вещи незаслуженно забываются время от времени.

[velie333.livejournal.com]

не стану мудрствовать лукаво.. тысячелетия миллионы молились в храмах. РПЦ потому и считается ортодоксальной церковью, что сохранила вековые традиции. Не всё принимаю (ювелирные лавки,прайсы в храмах)Но это наша церковь, наша вера.

[sea2007su.livejournal.com]

Тысячелетия предки русских поклонялись идолам на капищах, Перуну, Дажбогу и другим богам и обходились как-то без храмов. Но потом пришли христиане и разрушили старые традиции, уничтожив и капища. Теперь настала очередь христиан пересмотреть свои обычаи и обряды, иначе их храмы также будут разрушены, как и языческие капища до них.
Любые обычаи и традиции в культуре народа, а не только в религии, возникают в ответ на существующие потребности людей. Когда потребности людей со временем меняются, то и надобность в традициях и обрядах постепенно отпадает, до тех пор, прока совершенно замшелые традиции не становятся просто вредными для людей. Православная церковь, изначально далекая от христианских истин, в настоящее время превратилась в оплот консерватизма, реакции и мракобесия...
Далеко не все, что делали наши предки, есть безусловная истина, и глупо ссылаться на то, что: "наши деды так поступали, и мы будем..."

[niova.livejournal.com]

Нет религии без веры, как и веры без религии.

[stomper-project.livejournal.com]

зато есть публичная экзекуция


http://tsarev-alexey.livejournal.com/13765.html

[almoni33.livejournal.com]

эйн лэхем -эйн тора ..
а верить можно и в святой бульдозер или объявить святым мишку шихмана из города нацрат ... -гыыы
тем более что об ём пел высоцкий .......хих

[omgljfaggotry.livejournal.com]

Чтобы верить в Бога, Который тебя создал, не нужно ни институтов, ни финансовых потоков, ни иерархов, ни капищ, ни идолов.
Классическая трогательная риторика: милое сердцу воображение отдельно, а люди, которые его используют - отдельно. А штука-то вся в том, что пока человек внушаем, глуп, суеверен, то "Юрлица, превращающие Бога в обильно монетизируемый бренд" найдутся всегда.
Не РПЦ, так сайентологи, МММ, КПРФ и Амвей.

[grey-ink.livejournal.com]

Ну кроме монетизации есть еще и идеологизация. Вчера кто-то рубит денежку за крещение-венчание, а сегодня уже обосновывает чье-то божественное право сидеть на троне.

Бизнес не стоит на месте.

[stomper-project.livejournal.com]

они бабло рубят на всем

кстати об идиологизации, монетизации и троне


тут http://tsarev-alexey.livejournal.com/13329.html
и тут

http://tsarev-alexey.livejournal.com/13765.html

[kigorw.livejournal.com]

Да, религия и вера разные вещи.
Только вот откуда вы взяли, что мы знаем его волю и замысел?

[dolboeb.livejournal.com]

Я не говорю, что мы его знаем.
Я говорю, что если ты веришь в Бога, то ты, естественно, интересуешься узнать Его волю и замысел.

Получится ли - отдельный вопрос.

посредники

[senseisekai.livejournal.com]

один мой знакомый, атеист до мозга костей, но, когда его стали втягивать какие-то "евангелисты" в их "кружок по интересам", сказал: если я когда либо поверю в Бога, то мне посредники между мной и Им не будут нужны.

Re: посредники

[stomper-project.livejournal.com]

молодец! правельно сказал

именно так и надо
эти идиоты всех достали

[niova.livejournal.com]

"Только на молочные продукты для студентов Московской духовной семинарии в месяц надо тратить 800 тысяч рублей."

"Наконец, хотел бы обратить внимание на противоречие в позиции наших критиков. Против реституции выступают обычно либерально настроенные люди. Они хотели бы, чтобы Церковь держалась подальше от государства и была бы самостоятельной общественной силой (обращать внимание на аргументы тех, кто хотел бы, чтобы Церковь была бы вообще бессильной или чтобы ее просто не было, не буду).
Но в современном демократическом обществе независимость обеспечивается независимостью источников финансирования."

[wladov.livejournal.com]

Во-первых, в Библии нигде не сказано, что должна существовать Московская духовная семинария.
Во-вторых, там сказано, что большую толпу народа можно накормить небольшим количеством хлеба и рыбы.

Ну а если серьезно, то единственное морально оправданное средство существования церкви - пожертвования ее последователей. Так жил Иисус, так жили первые христиане, так логично жить и остальным христианам.

[http://users.livejournal.com/ronny_/]

Все это я давно понял. Но я даже дальше продолжаю логическую цепочку. В любом деле, где участвуют деньги - там присутствует Сатана. Без денег жить в обществе денег очень трудно, почти невозможно. Приходится иметь с ними дело. И там, где есть деньги - всегда есть соблазн. Украсть, не отдать долг, предать, получить еще как можно больше денег.

Религии, став коммерческими организациями, стали пустышкой, обманкой Сатаны для остальных людей. С точки зрения Бога все выглядит именно так.

[dolboeb.livejournal.com]

Ну, я не готов туда за Вами проследовать, потому что Сатаны никакого не существует.
Сатана - это всего лишь аллегориях наших собственных несовершенств.

Бог дал нам свободу воли, и всё то добро, которое мы не творим - это НАША вина и НАША недоработка.

А вот Церковь, бизнес которой состоит в отпущении грехов, придумала прекрасный способ подсластить пилюлю.
Придумала всемогущего Сатану, отдельного Правителя мира, на которого переваливается ответственность за всю нашу хуйню. Это не я украл, убил, нажрался, это меня Бес попутал.

Этот миф о самостоятельном Сатане призван просто отучить нас бороться со Злом внутри себя - и делегировать эту борьбу институтам, ритуалам, профильным структурам и бизнес-процессам.

[blessmaster.livejournal.com]

Если оплата по результатам работы, то всё гут. Если оплата за саму работу, независимо от результата - это мошенничество.

[blessmaster.livejournal.com]

Всегда будет монетизация потребностей человека.
И отношения в социуме всегда будут переходить в режим эксплуатации самыми гибкими и это очень напоминает то, что произошло в отношениях человека с животным миром.
Вопрос только в этичности расслоения человечества на "высших" и "низших", который неоднократно поднимается в течение всей человеческой истории.

[sea2007su.livejournal.com]

Этично ли отношение людей по отношению к обезьянам? Если верить в то, что люди произошли от обезьян, то здесь на лицо разделение на "высших" и "низших";)