Уроки истории
Feb. 11th, 2011 02:36 amИтак, президент Мубарак в очередной раз отказался уходить в отставку раньше сентября.
Он этим чудовищно обломал и египтян, собравшихся на площади Тахрир в ожидании развязки, и некоторых членов собственного правительства, заявлявших в течение дня о его предстоящей отставке, и генералов своей армии, не говоря уже о Бараке Обаме, Хиллари Клинтон и десятках миллионов зрителей во всём мире, сочувствующих революции почти поголовно.
В Твиттере Мубарака уже сравнили не только с шахом Ирана (кстати, нашедшим в Египте и убежище, и последний приют), но даже с Николае Чаушеску, чьё фото выложили на TwitPic с тегом #Egypt.
Отказ Мубарака добровольно оставить должность совершенно не означает, что он досидит в президентском кресле до сентября. Очевидно, вопрос о его дальнейшем пребывании у власти будет теперь решать верхушка египетской армии, у которой есть довольно много серьёзных внешних и внутренних причин сместить президента, и практически совсем нет никакой мотивации помогать ему цепляться за кресло до самого сентября. Участники протестных выступлений к конфронтации с армией совершенно не готовы — наоборот, они очень рассчитывают на её поддержку и помощь в свержении Мубарака. Но, если такой сценарий реализуется, то результат революции окажется прямо противоположен её первоначальным лозунгам "за демократическую гражданскую власть в Египте". Просто старого и дряхлого генерала сменит военный диктатор лет на 20-40 помоложе. Трудно себе представить, что армия поспешит передать власть в стране в руки пожилого экс-директора МАГАТЭ, или молодого гугловского менеджера по продажам.
Я ничего не имею против демократии вообще, и демократии в Египте в частности. Но для оценки перспектив дальнейшего развития событий полезно вспомнить кое-какие уроки истории.
Как это было в Иране
Урок номер один касается Иранской революции. Многие из не помнящих те времена склонны думать, что правление тамошнего шаха закончилось приходом к власти исламистов — а значит, иранские события были мало похожи на сегодняшние египетские. Но это, увы, не так.
Выступления против шахской власти в Иране носили в точности такой же демократический характер, как и нынешняя египетская заварушка. Противники шаха выступали за права человека и политические свободы, против засилья спецслужб и автократического режима. Возвратившийся из изгнания аятолла Хомейни во всеуслышание провозглашал, что Божьему человеку нечего делать во власти — и демонстративно довольствовался статусом духовного лидера. В первых в истории страны президентских выборах, прошедших в Иране 4 февраля 1980 года, участвовали девять кандидатов от разных партий. Победил на них экономист и правозащитник, бывший министр финансов Абулхассан Банисадр, ветеран оппозиции, долгие годы проведший в эмиграции в Париже. Он набрал 78,9% голосов.
Прошло меньше полутора лет, и иранский Меджлис по указанию аятоллы Хомейни сместил Банисадра с поста президента. Стражи революции захватили его дворец. Лояльные к Банисадру газеты были закрыты, а журналисты — арестованы. Друзья и соратники смещённого президента были казнены. В стране попали под запрет все политические партии, кроме Исламской. Их руководителей тоже бросили в тюрьмы, многих пытали и казнили. Абульхассану Банисадру повезло: он сумел бежать из страны на военном самолёте, который доставил его обратно в Париж, где 78-летний экс-президент Ирана проживает и поныне. А страна погрузилась в кромешный мрак исламского фундаментализма. И люди, всерьёз полагавшие, что свержение шаха приведёт их Отечество к демократии, имели полную возможность осознать всю глубину этого заблуждения.
Сейчас Иран активно работает над программой создания собственного ядерного оружия. Учитывая, что со времён саддамовской агрессии 1980 года на Иран никто не нападал, легко догадаться, что бомба нужна исламским фундаменталистам отнюдь не для самообороны. Власти Исламской республики готовятся начать Третью мировую, объявив Западу ядерный джихад. Можно надеяться, что у цивилизованного мира хватит сил и средств, чтобы сорвать эти чудовищные планы.
Но не стоит забывать, что путь к первой атомной бомбе в руках исламских фундаменталистов проложили точно такие же борцы за демократию и права человека, которые сегодня борются с диктатурой Мубарака в Египте.
Барак Обама: тупой и ещё тупее
Президент США — страны, 30 лет оплачивавшей лояльность Мубарака миллиардными субсидиями — поспешил оказать моральную поддержку "демократическим силам" в Египте. И многие люди, включая комментаторов этого ЖЖ, всерьёз полагают, что выступление властей США на стороне "восставшего народа" — разумный и прагматичный путь, позволяющий Америке и Западу сохранить сильные позиции в Египте после смены власти. В этой связи напоминают о тесных связях египетской военной верхушки с Пентагоном, а египетской разведки — с ЦРУ.
Спорить тут не приходится: связи действительно крепки, благо оплачены миллиардами долларов безвозмездной военной помощи ежегодно на протяжении трёх десятилетий. Но стоит тут вспомнить, что точно такие же связи были у США с шахской армией и шахской разведкой в Иране. Они решительно никак не помогли предотвращению Исламской революции. При всех своих заигрываниях Обама может точно так же просрать Египет, как его знаменитый предшественник, лауреат Нобелевской премии мира Джимми Картер, просрал в своё время Иран.
Иранская революция — хоть и примечательный, но далеко не единственный epic fail американской внешней политики в исламском мире. Стоит вспомнить, что администрация того же самого Картера финансировала и нападение Саддама Хуссейна на Иран, и первые опыты Осамы бин Ладена по созданию международной террористической организации (в рамках борьбы с Советами в Афганистане). А самый эпичный проёб американской внешней политики — нынешняя ситуация в Исламской республике Пакистан. Потому что создадут ли иранцы свою ядерную бомбу, мы пока не знаем, а у Пакистана она давно уже есть. Пакистан, меж тем, пользовался покровительством США на протяжении полувека — в том числе, в таких неапетитных коллизиях, как геноцид в Бангладеше. Тем не менее, сегодня пол-страны контролируется Талибаном. И если в нынешнем году гражданская война там продолжится с прежним результатом, к 2012 году клуб ядерных держав пополнится ближайшими соратниками Осамы бин Ладена.
Третья мировая
Чтобы предупредить начало Третьей мировой, Бараку Обаме стоило бы, вероятно, доказать человечеству, что Америка по-прежнему в состоянии диктовать свою волю государствам Третьего мира. Но позиция президента США в египетском кризисе доказывает прямо обратное. Он рассчитывает понравиться новым хозяевам Халифата. По-моему, он очень зря на это рассчитывает. Новым хозяевам может нравиться его глупость, трусость и недальновидность. Но, когда он поможет им получить власть и кнопку, вряд ли их признательность окажется обязывающей.
Он этим чудовищно обломал и египтян, собравшихся на площади Тахрир в ожидании развязки, и некоторых членов собственного правительства, заявлявших в течение дня о его предстоящей отставке, и генералов своей армии, не говоря уже о Бараке Обаме, Хиллари Клинтон и десятках миллионов зрителей во всём мире, сочувствующих революции почти поголовно.
В Твиттере Мубарака уже сравнили не только с шахом Ирана (кстати, нашедшим в Египте и убежище, и последний приют), но даже с Николае Чаушеску, чьё фото выложили на TwitPic с тегом #Egypt.
Отказ Мубарака добровольно оставить должность совершенно не означает, что он досидит в президентском кресле до сентября. Очевидно, вопрос о его дальнейшем пребывании у власти будет теперь решать верхушка египетской армии, у которой есть довольно много серьёзных внешних и внутренних причин сместить президента, и практически совсем нет никакой мотивации помогать ему цепляться за кресло до самого сентября. Участники протестных выступлений к конфронтации с армией совершенно не готовы — наоборот, они очень рассчитывают на её поддержку и помощь в свержении Мубарака. Но, если такой сценарий реализуется, то результат революции окажется прямо противоположен её первоначальным лозунгам "за демократическую гражданскую власть в Египте". Просто старого и дряхлого генерала сменит военный диктатор лет на 20-40 помоложе. Трудно себе представить, что армия поспешит передать власть в стране в руки пожилого экс-директора МАГАТЭ, или молодого гугловского менеджера по продажам.
Я ничего не имею против демократии вообще, и демократии в Египте в частности. Но для оценки перспектив дальнейшего развития событий полезно вспомнить кое-какие уроки истории.
Как это было в Иране
Урок номер один касается Иранской революции. Многие из не помнящих те времена склонны думать, что правление тамошнего шаха закончилось приходом к власти исламистов — а значит, иранские события были мало похожи на сегодняшние египетские. Но это, увы, не так.
Выступления против шахской власти в Иране носили в точности такой же демократический характер, как и нынешняя египетская заварушка. Противники шаха выступали за права человека и политические свободы, против засилья спецслужб и автократического режима. Возвратившийся из изгнания аятолла Хомейни во всеуслышание провозглашал, что Божьему человеку нечего делать во власти — и демонстративно довольствовался статусом духовного лидера. В первых в истории страны президентских выборах, прошедших в Иране 4 февраля 1980 года, участвовали девять кандидатов от разных партий. Победил на них экономист и правозащитник, бывший министр финансов Абулхассан Банисадр, ветеран оппозиции, долгие годы проведший в эмиграции в Париже. Он набрал 78,9% голосов.
Прошло меньше полутора лет, и иранский Меджлис по указанию аятоллы Хомейни сместил Банисадра с поста президента. Стражи революции захватили его дворец. Лояльные к Банисадру газеты были закрыты, а журналисты — арестованы. Друзья и соратники смещённого президента были казнены. В стране попали под запрет все политические партии, кроме Исламской. Их руководителей тоже бросили в тюрьмы, многих пытали и казнили. Абульхассану Банисадру повезло: он сумел бежать из страны на военном самолёте, который доставил его обратно в Париж, где 78-летний экс-президент Ирана проживает и поныне. А страна погрузилась в кромешный мрак исламского фундаментализма. И люди, всерьёз полагавшие, что свержение шаха приведёт их Отечество к демократии, имели полную возможность осознать всю глубину этого заблуждения.
Сейчас Иран активно работает над программой создания собственного ядерного оружия. Учитывая, что со времён саддамовской агрессии 1980 года на Иран никто не нападал, легко догадаться, что бомба нужна исламским фундаменталистам отнюдь не для самообороны. Власти Исламской республики готовятся начать Третью мировую, объявив Западу ядерный джихад. Можно надеяться, что у цивилизованного мира хватит сил и средств, чтобы сорвать эти чудовищные планы.
Но не стоит забывать, что путь к первой атомной бомбе в руках исламских фундаменталистов проложили точно такие же борцы за демократию и права человека, которые сегодня борются с диктатурой Мубарака в Египте.
Барак Обама: тупой и ещё тупее
Президент США — страны, 30 лет оплачивавшей лояльность Мубарака миллиардными субсидиями — поспешил оказать моральную поддержку "демократическим силам" в Египте. И многие люди, включая комментаторов этого ЖЖ, всерьёз полагают, что выступление властей США на стороне "восставшего народа" — разумный и прагматичный путь, позволяющий Америке и Западу сохранить сильные позиции в Египте после смены власти. В этой связи напоминают о тесных связях египетской военной верхушки с Пентагоном, а египетской разведки — с ЦРУ.
Спорить тут не приходится: связи действительно крепки, благо оплачены миллиардами долларов безвозмездной военной помощи ежегодно на протяжении трёх десятилетий. Но стоит тут вспомнить, что точно такие же связи были у США с шахской армией и шахской разведкой в Иране. Они решительно никак не помогли предотвращению Исламской революции. При всех своих заигрываниях Обама может точно так же просрать Египет, как его знаменитый предшественник, лауреат Нобелевской премии мира Джимми Картер, просрал в своё время Иран.
Иранская революция — хоть и примечательный, но далеко не единственный epic fail американской внешней политики в исламском мире. Стоит вспомнить, что администрация того же самого Картера финансировала и нападение Саддама Хуссейна на Иран, и первые опыты Осамы бин Ладена по созданию международной террористической организации (в рамках борьбы с Советами в Афганистане). А самый эпичный проёб американской внешней политики — нынешняя ситуация в Исламской республике Пакистан. Потому что создадут ли иранцы свою ядерную бомбу, мы пока не знаем, а у Пакистана она давно уже есть. Пакистан, меж тем, пользовался покровительством США на протяжении полувека — в том числе, в таких неапетитных коллизиях, как геноцид в Бангладеше. Тем не менее, сегодня пол-страны контролируется Талибаном. И если в нынешнем году гражданская война там продолжится с прежним результатом, к 2012 году клуб ядерных держав пополнится ближайшими соратниками Осамы бин Ладена.
Третья мировая
Чтобы предупредить начало Третьей мировой, Бараку Обаме стоило бы, вероятно, доказать человечеству, что Америка по-прежнему в состоянии диктовать свою волю государствам Третьего мира. Но позиция президента США в египетском кризисе доказывает прямо обратное. Он рассчитывает понравиться новым хозяевам Халифата. По-моему, он очень зря на это рассчитывает. Новым хозяевам может нравиться его глупость, трусость и недальновидность. Но, когда он поможет им получить власть и кнопку, вряд ли их признательность окажется обязывающей.
no subject
Date: 2011-02-10 11:39 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 01:24 am (UTC)Но как не крути - Антон так же прав как и не прав.
а может это объективность?
From:НЕ ПОРА ЛИ ГОТОВИТЬСЯ К НОВОМУ ИСХОДУ?
From:(no subject)
From:Хватит уже терпеть наших мудараков!
From:Re: Хватит уже терпеть наших мудараков!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-10 11:40 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 12:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:)))))
From:Re: )))))
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-11 02:20 am (UTC)барак хусейныч
From:Re: барак хусейныч
From:Re: барак хусейныч
From:Re: барак хусейныч
From:Re: барак хусейныч
From:Re: барак хусейныч
From:Re: барак хусейныч
From:Re: барак хусейныч
From:Re: барак хусейныч
From:Re: барак хусейныч
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-10 11:43 pm (UTC)Re: Путин тоже ПУП
From:Re: Путин тоже ПУП
From:no subject
Date: 2011-02-10 11:48 pm (UTC)В 2004-м на майдане мы тоже стояли за свободу, демократию, честь и совесть. Сам видишь, где это всё теперь. Может, не такие прямые, но всё-же параллели с Ираном. И как Мубарака, Янукович тогда не сдавался, выждал момент.
no subject
Date: 2011-02-10 11:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Очень правильное мнение
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-10 11:48 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-10 11:49 pm (UTC)Не умеют Штаты действовать тонко, в который уже раз убеждаемся - сила ослепляет.
no subject
Date: 2011-02-10 11:55 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-10 11:52 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-10 11:52 pm (UTC)Вся эта история может привести к очень печальным последствиям для всего и всея.
По сабжу
Date: 2011-02-10 11:54 pm (UTC)То же, немного другими словами Институт Исследования Ближнего Востока
Re: По сабжу
Date: 2011-02-11 06:21 pm (UTC)Re: По сабжу
From:Re: По сабжу
From:Re: По сабжу
From:Re: По сабжу
From:no subject
Date: 2011-02-10 11:58 pm (UTC)(no subject)
From:В троллинг-центр требуются блоггеры
From:похоже
Date: 2011-02-10 11:59 pm (UTC)Re: похоже
Date: 2011-02-11 07:54 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-10 11:59 pm (UTC)Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:интересный спор
From:Re: интересный спор
From:Re: интересный спор
From:Re: интересный спор
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:Re: Иран следующий
From:no subject
Date: 2011-02-11 12:06 am (UTC)"главнейшая задача всякой успешно завершенной революции - перестрелять всех революционеров"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-11 12:08 am (UTC)Атомную бомбу соорудили и Пакистан с демократической Индией (на которую вообще никто не нападал, кроме разве Китая в 1962 году, но никакой реальной угрозы Индии тот конфликт не нес). С другой стороны, перед глазами Ирана опыт соседнего Ирака, у которого бомбы не было.
Рассуждения о том, что Иран готовит третью мировую войну, объявив Западу ядерный джихад, я комментировать не буду.
При этом почему сравнивать Египет именно с Ираном? Почему не с Турцией, где армия неоднократно уже устраивала перевороты, но вовсе не возводила на престол диктаторов на следующие тридцать лет?
Жизнь на месте не стоит, и Иран уже не тот, что был тридцать лет назад, и Египет не тот. Нет никаких гарантий, что в Египте что-то в этот раз получится с демократией. Но точно так же нет никаких гарантий, что и на этот раз все провалится.
no subject
Date: 2011-02-11 01:52 am (UTC)Ну так и Барадей уже заручился поддержкой мусульмаского братства
(no subject)
From:Удивительно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-11 12:12 am (UTC)Иран/Пакистан с бомбой - обезьяна с гранатой.
no subject
Date: 2011-02-11 12:58 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Отнять!!!!
From:no subject
Date: 2011-02-11 12:17 am (UTC)Так как Вы написали,получается что только США должны что-то сделать,чтобы предупредить начало Третьей мировой.
Может быть всем надо что делать,а не только США?
А пока,что это выглядит так-я тут умные мысли повысказывю,а вот США должны "доказать человечеству, что по-прежнему в состоянии диктовать свою волю государствам Третьего мираыглядит"
И почему собственно США должны что-то и кому-то доказывать?
no subject
Date: 2011-02-11 12:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-11 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 02:36 am (UTC)Мушарафа в Пакистане слили.
А до того в 68-м обещали поддержать чехословацких коммуняк. Ога, поддержали, добрым словом.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-11 12:35 am (UTC)страшно , аж жуть
Date: 2011-02-11 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 12:46 am (UTC)"Учитывая, что со времён саддамовской агрессии 1980 года на Иран никто не нападал, легко догадаться, что она нужна исламским фундаменталистам отнюдь не для самообороны. Власти Исламской республики готовятся начать Третью мировую, объявив Западу ядерный джихад. "
Будто бы на Ирак никто не нападал, в Афганистан никто не входил, будто бы люди из администрации Буша-младшего в открытую не грозили Ирану применением всех средств вплоть до ядерных...
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Иран никак не может развязать третью мировую, поскольку у него ракет нет. Они не достанут не то, что до Штатов - даже до Европы не долетят. Единственная возможная цель - это Израиль. Но война с Израилем, во-первых, не тянет на третью мировую, а во-вторых означает конец Ирана. Америка же от неё никак не пострадает.
Так что да, если иранцы и делают бомбу (чему нет никаких прямых доказательств, только косвенные) - то для самообороны.
"Бараку Обаме стоило бы, вероятно, доказать человечеству, что Америка по-прежнему в состоянии диктовать свою волю государствам Третьего мира."
Что бы там Бараку ни стоило, Америка не в состоянии диктовать свою волю государствам третьего мира, что прекрасно доказали компании в Ираке и Афганистане. Не может она ничего диктовать - разве только интригами заниматься. Что, собственно, Обама и делает сейчас.
http://www.iraniumthemovie.com/
Date: 2011-02-11 01:39 am (UTC)Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Re: http://www.iraniumthemovie.com/
From:Америка - не клуб спасения на водах
From:Re: Америка - не клуб спасения на водах
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-11 12:47 am (UTC)Самое интересное, что Мубараку до задницы с кем его сравнили в Твиттере, и кого он "обломал" посредством отказа уходить в отставку раньше сентября:) Клал он на весь этот пиздёж вокруг его "скромной" персоны и ситуации в Египте!
no subject
Date: 2011-02-11 12:49 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 12:49 am (UTC)Носик, при всем уважении к твоей персоне, но в ней иногда просыпается такое жуткое международное еврейство)))
надо скорей Шиндлеру Лохакостману новый фильм снимать про нависшую угрозу над миром (Израилем) со стороны исламского Игибта)))
во-во
Date: 2011-02-11 01:26 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-11 12:56 am (UTC)Прошу прощения.
Либо - "пол-страны контролируется Талибаном".
Либо - "пол-страны контролирует Талибан".
Пожалуйста, исправьте. Слишком хороший текст, чтобы портить его случайными ошибками.
no subject
Date: 2011-02-11 01:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-11 01:01 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-11 01:55 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-11 01:10 am (UTC)У Обамы сейчас проблемы другие, внутренние: экономика и как победить в 2012 году. А какие генералы придут к власти в Египте, да какая разница? Лучше бы это были демократы, потому и он поддерживают "демократические" силы. Воевать Америка больше не может, денег нет, поэтому это все это не больше чем дипломатические реверансы. Пусть теперь Европа с Египтом разбирается, она ближе.
no subject
Date: 2011-02-11 07:28 am (UTC)Советы им теперь не угроза.
А исламские фундаменталисты - угроза.
Рассматривать со времён противостояния США и СССР надо. Но если для США теперь не угрожает СССР это не значит что сейчас других равнозначных угроз нет.
.... только теперь это угроза не только для США... они хотя бы территориально - за океанами в обе стороны
(no subject)
From:(no subject)
From: