Lost in Translation

[dolboed]

Почитал по Тёминой наводке русский перевод главы из автобиографии Муллиса — той главы, где объясняется, что утверждение о связи между СПИДом и ВИЧ не доказано никаким известным науке способом.

Текст очень внятный, а вот от перевода я вообще офигел. Переводчица просто импровизирует в тех местах, где она чего-либо не поняла:

ВИЧ не появился внезапно, как появляется ливень в лесу или на Гаити, — прочёл я в русском переводе.

А в оригинале сказано:

HIV didn't suddenly pop out of the rain forest or Haiti.

Эта фраза описывает распространённое в медицинском сообществе представление о том, что штамм ВИЧ попал в США из Конго через Гаити.

Впрочем, дальше фантазия переводчицы разыгралась ещё сильней:

Мы снабжаем их красивым мачете, а когда они нечаянно разрубят этим мачете свое левое колено, мы назовем это СПИДом.

Речь в оригинале шла о том, что липовый диагноз СПИДа позволяет жителям Колумбии получать бесплатную медпомощь при порезе в социальных клиниках ВОЗ:

We supply dressings for the machete cut on their left knee and call it AIDS.

Оказывается, книга просто не переведена целиком на русский, так что в Интернете циркулирует лишь этот прелестный народный перевод.
А жаль, потому что книжка действительно интересная. И для Киндла продаётся всего за десятку (с американского логина - $9,29).

Comments

[madmax.livejournal.com]

Дефка жжёт! )))

[maximus (from livejournal.com)]

а где лысый-то? ;)

[madmax.livejournal.com]

Пхахахахаа!!! Бля, спит наверное ))))

[sasha-gorelik.livejournal.com]

признаюсь, что не читал. До сих пор все утверждения "разоблачителей" СПИД представлял как мало внятные и мало научные утверждения о том, что HIV саркому и воспаление легких не вызывает, следовательно болезни такой нет. Та же логика, как в случае с топоррм, который сам никого убивать не хотел, следовательно убийство - неумышленное.

Если есть что-то новое, интересно.

[immoralist.livejournal.com]

Все то же самое. Очередной спид-диссидент, и, конечно же, не клиницист.

[agfnov.livejournal.com]

и правда

[mikhail-golub.livejournal.com]

ссылка для киндла - левая

[nutsey.livejournal.com]

Интересная версия. Внезапные ливни значит только в лесах и на Гаити бывают )

[igorpilot.livejournal.com]

Примерно как Гугл транслэйт.

[eugenegp.livejournal.com]

Это ты еще The River (http://www.amazon.com/River-Journey-Source-HIV-AIDS/dp/0316372617) не читал :)

[yuniq.livejournal.com]

Дядечка Муллис, конечно, молодец, что ПЦР придумал (или ЛСД молодец?). Но сложно доверять человеку без компетенции в вирусологии/иммунологии, когда еженедельно видишь на практике чёткую корреляцию между вирусной нагрузкой (а не антителами) и тяжестью ВИЧ-ассоциированных осложнений.

[yuniq.livejournal.com]

Он ещё и на тему изменения климата диссидент :)

Re: Ответ на ваш комментарий...

[immoralist.livejournal.com]

Два связанных симптома - уже синдром, ага.

[znanie.livejournal.com]

а там еще хуже? я когда то говорил с автором - он, судя по письмам, был вменяемый.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[yuniq.livejournal.com]

Добавим его веру в астрологию и получим совершенную патогномоничность.

Re[2]: Ответ на ваш комментарий...

[immoralist.livejournal.com]

Да, прямо-таки научная сенсация, а не человек.

[ilya-gorokhov.livejournal.com]

совести у него нет, все ж волнуются

[a11.livejournal.com]

Я читал даже более подробную книжку на эту тему - Inventing the AIDS Virus by Peter H. Duesberg. Regnery USA 1996. Муллис, собственно, от него эту теорию перенял (он в целом маловменяемый человек, к сожалению, хоть и ПЦР изобрел).

Некоторые доводы этой книжки мне тогда показались вполне убедительными. А потом я совершенно случайно выяснил, что моя шефиня в то время, Мэнди Фишер - бывшая постдок в лаборатории Роберта Галло в NIH и автор самого показательного эксперимента в пользу того, что ВИЧ вызывает СПИД: демонстрация действия трансфекции вирусных генов на CD4+ T cells (Fisher et al., Nature, 1985, PMID: 2410792). Мэнди говорит, что единственный ответ Дуйсберга на этот экперимент (и последующие ее публикации того времени, более детально исследующие этот процесс) - это что он ему просто не верит. В его книжке эти эксперименты "деликатно" не затрагиваются.

И в любом случае, раз уж мы говорим о доводах против теории "ВИЧ -> СПИД", наверное, имеет смысл дать ссылку на "официальный" сайт с доказательствами в ее пользу:

http://www.niaid.nih.gov/topics/HIVAIDS/Understanding/howHIVCausesAIDS/Pages/cause.aspx

[a11.livejournal.com]

+ см мой коммент ниже

[eugenegp.livejournal.com]

Я не считаю, что хуже; там гораздо убедительнее, хотя controversial. Хупер придерживается теории, что ВИЧ перепрыгнул к человеку в результате применения экспериментальной полио-вакцины в Конго, когда использовали для локального производства вакцины ткани местных шимпанзе. Но, думаю, если вы общались с автором, вы эту теорию знаете.

[eugene-yakovis.livejournal.com]

вообще-то, история публикаций, конечно, забавная
Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS) (http://www.sciencemag.org/content/220/4599/868.abstract) - выделен некий вирус у единичного пациента со СПИД

Frequent detection and isolation of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and at risk for AIDS (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;224/4648/500) - из 97 лиц, которым ~ поставлен СПИД, у 48 выделился вирус (из 137 контрольных лиц, которым СПИД не поставлен, вирус выделен у 1). Там вроде есть некоторый перекос выборок по гомо/гетеросексуальности, но из абстракта он не очевиден, а статью я не качал

Detection, isolation, and continuous production of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and pre-AIDS (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;224/4648/497) - методика регистрации и изоляции

The CD4 (T4) antigen is an essential component of the receptor for the AIDS retrovirus (http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/6096719/reload=0;jsessionid=B172F3B740F634B2DEE3FE59023CE688.jvm1) - и вот, люди уже пишут в заголовке ВИРУС СПИДа (!!!!), хотя (у них же в абстракте): A retrovirus found in T-cell cultures from these patients is strongly implicated in the aetiology of AIDS because of the high frequency of isolation and the prevalence of specific antibodies in the patients

все статьи топ-цитируемые по теме типа >2500 ссылок
переход от корреляции к "вирус СПИДа" в заголовке в самом деле несколько безосновательный на мой дилетантский взгляд

я мог быть невнимателен, если пропустил какие-то ключевые публикации, поправьте

[dukethedude.livejournal.com]

Ну английский каждый образованный человек знает, читать русские переводы-перевирания нафиг нада

[znanie.livejournal.com]

да да.. она мне показалась убедительной - мол нестерильные шприцы и так далее...
но доказать ее бумагами сейчас нереально
а с точки зрения науки да.. необходимо было от обезьян к человеку несколько мутаций, которые хорошо "изготовляются" при помощи переноса шприцом.
просто до книги никак не доберусь, а у него ее уже нет.

[eugenegp.livejournal.com]

У него есть сайт http://www.aidsorigins.com/, там существенней (если интересует научная составляющпая, а не детективная), потому что обновленная аргументация (в связи с контр-аргументам Воробья и проч.).
Но теория достаточно убедительная и достаточно неприятна, чтобы Nature трижды публиковал иследования, ее опровергающие (какждый раз - окончательно), но ни разу не публиковал саму теорию.

[znanie.livejournal.com]

даа.. я общался с Воробьем.. увы, кроме слов о невменяемости, никаких научных аргументов против этой теории у него нет. Да и виноватых то нет, уже столько воды утекло. И не знали они про СПИД, когда вакцинацию делали.