Lost in Translation

[dolboed]

Почитал по Тёминой наводке русский перевод главы из автобиографии Муллиса — той главы, где объясняется, что утверждение о связи между СПИДом и ВИЧ не доказано никаким известным науке способом.

Текст очень внятный, а вот от перевода я вообще офигел. Переводчица просто импровизирует в тех местах, где она чего-либо не поняла:

ВИЧ не появился внезапно, как появляется ливень в лесу или на Гаити, — прочёл я в русском переводе.

А в оригинале сказано:

HIV didn't suddenly pop out of the rain forest or Haiti.

Эта фраза описывает распространённое в медицинском сообществе представление о том, что штамм ВИЧ попал в США из Конго через Гаити.

Впрочем, дальше фантазия переводчицы разыгралась ещё сильней:

Мы снабжаем их красивым мачете, а когда они нечаянно разрубят этим мачете свое левое колено, мы назовем это СПИДом.

Речь в оригинале шла о том, что липовый диагноз СПИДа позволяет жителям Колумбии получать бесплатную медпомощь при порезе в социальных клиниках ВОЗ:

We supply dressings for the machete cut on their left knee and call it AIDS.

Оказывается, книга просто не переведена целиком на русский, так что в Интернете циркулирует лишь этот прелестный народный перевод.
А жаль, потому что книжка действительно интересная. И для Киндла продаётся всего за десятку (с американского логина - $9,29).

Comments

[madmax.livejournal.com]

Дефка жжёт! )))

[maximus (from livejournal.com)]

а где лысый-то? ;)

[sasha-gorelik.livejournal.com]

признаюсь, что не читал. До сих пор все утверждения "разоблачителей" СПИД представлял как мало внятные и мало научные утверждения о том, что HIV саркому и воспаление легких не вызывает, следовательно болезни такой нет. Та же логика, как в случае с топоррм, который сам никого убивать не хотел, следовательно убийство - неумышленное.

Если есть что-то новое, интересно.

[immoralist.livejournal.com]

Все то же самое. Очередной спид-диссидент, и, конечно же, не клиницист.

[mikhail-golub.livejournal.com]

ссылка для киндла - левая

[dolboeb.livejournal.com]

Спасибо большое, поправил.

[nutsey.livejournal.com]

Интересная версия. Внезапные ливни значит только в лесах и на Гаити бывают )

[igorpilot.livejournal.com]

Примерно как Гугл транслэйт.

[mr-vally.livejournal.com]

и хули? не понял альтернативной одаренности претензии
по-русски так тоже говорят. как и в английском, скорее всего появилось как сокращение от "уйти в мир иной"

[eugenegp.livejournal.com]

Это ты еще The River (http://www.amazon.com/River-Journey-Source-HIV-AIDS/dp/0316372617) не читал :)

[znanie.livejournal.com]

а там еще хуже? я когда то говорил с автором - он, судя по письмам, был вменяемый.

[yuniq.livejournal.com]

Дядечка Муллис, конечно, молодец, что ПЦР придумал (или ЛСД молодец?). Но сложно доверять человеку без компетенции в вирусологии/иммунологии, когда еженедельно видишь на практике чёткую корреляцию между вирусной нагрузкой (а не антителами) и тяжестью ВИЧ-ассоциированных осложнений.

[a11.livejournal.com]

+ см мой коммент ниже

[a11.livejournal.com]

Я читал даже более подробную книжку на эту тему - Inventing the AIDS Virus by Peter H. Duesberg. Regnery USA 1996. Муллис, собственно, от него эту теорию перенял (он в целом маловменяемый человек, к сожалению, хоть и ПЦР изобрел).

Некоторые доводы этой книжки мне тогда показались вполне убедительными. А потом я совершенно случайно выяснил, что моя шефиня в то время, Мэнди Фишер - бывшая постдок в лаборатории Роберта Галло в NIH и автор самого показательного эксперимента в пользу того, что ВИЧ вызывает СПИД: демонстрация действия трансфекции вирусных генов на CD4+ T cells (Fisher et al., Nature, 1985, PMID: 2410792). Мэнди говорит, что единственный ответ Дуйсберга на этот экперимент (и последующие ее публикации того времени, более детально исследующие этот процесс) - это что он ему просто не верит. В его книжке эти эксперименты "деликатно" не затрагиваются.

И в любом случае, раз уж мы говорим о доводах против теории "ВИЧ -> СПИД", наверное, имеет смысл дать ссылку на "официальный" сайт с доказательствами в ее пользу:

http://www.niaid.nih.gov/topics/HIVAIDS/Understanding/howHIVCausesAIDS/Pages/cause.aspx

[dolboeb.livejournal.com]

Муллис пишет очень внятные вещи про способ финансирования научных исследований под конкретные результаты.
И к таким учреждениям, как CDC и NIH это в полной мере относится.

А по ссылке прямым текстом сказано:
Most people who are infected with HIV can carry the virus for years before developing any serious symptoms.

При этом слово "before" тут не вполне соответствует сказанному на соседних страницах. Можно ведь сказать и without.

[eugene-yakovis.livejournal.com]

вообще-то, история публикаций, конечно, забавная
Isolation of a T-lymphotropic retrovirus from a patient at risk for acquired immune deficiency syndrome (AIDS) (http://www.sciencemag.org/content/220/4599/868.abstract) - выделен некий вирус у единичного пациента со СПИД

Frequent detection and isolation of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and at risk for AIDS (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;224/4648/500) - из 97 лиц, которым ~ поставлен СПИД, у 48 выделился вирус (из 137 контрольных лиц, которым СПИД не поставлен, вирус выделен у 1). Там вроде есть некоторый перекос выборок по гомо/гетеросексуальности, но из абстракта он не очевиден, а статью я не качал

Detection, isolation, and continuous production of cytopathic retroviruses (HTLV-III) from patients with AIDS and pre-AIDS (http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/sci;224/4648/497) - методика регистрации и изоляции

The CD4 (T4) antigen is an essential component of the receptor for the AIDS retrovirus (http://ukpmc.ac.uk/abstract/MED/6096719/reload=0;jsessionid=B172F3B740F634B2DEE3FE59023CE688.jvm1) - и вот, люди уже пишут в заголовке ВИРУС СПИДа (!!!!), хотя (у них же в абстракте): A retrovirus found in T-cell cultures from these patients is strongly implicated in the aetiology of AIDS because of the high frequency of isolation and the prevalence of specific antibodies in the patients

все статьи топ-цитируемые по теме типа >2500 ссылок
переход от корреляции к "вирус СПИДа" в заголовке в самом деле несколько безосновательный на мой дилетантский взгляд

я мог быть невнимателен, если пропустил какие-то ключевые публикации, поправьте

[eugene-yakovis.livejournal.com]

а вот в предыдущем комметарии указано, что в 1985 (позже перечисленных мной), появилась статья про цитопатический эффект на культуру T-лимфоцитов http://www.nature.com/nature/journal/v316/n6025/abs/316262a0.html

[dukethedude.livejournal.com]

Ну английский каждый образованный человек знает, читать русские переводы-перевирания нафиг нада

[hueperd.livejournal.com]

долбоебу надо зачем-то. потребность периодически лекцией разродиться на произвольную тему.

[homopod.livejournal.com]

Дааа, таких горе-переводчиков пруд пруди. Что ж у них с языком-то? С родным. Русским. Языком.

[klyachina.livejournal.com]

не, ну после того, как в русском переводе фильма "lost in translation" фраза "Evelyn Waugh was a man" превратилась в "Эвил Мо, была мужиком", я уже ничему не удивляюсь.

[glamkoff.livejournal.com]

Была и в нашей конторе такая переводчица, каронная фраза у неё была "Моцилла Фирефох"

[msapaev.livejournal.com]

я когда читал этот текст, несколько раз ловил себя на попытке отключить гугловский переводчик и вернуться к оригинальному тексту

[zhem4ug-zhuka.livejournal.com]

Надо же, я только что хотела оставить комментарий в журнале Артемия, что перевод очень небрежный, плохой одним словом.

[bibliofil.livejournal.com]

В Росии решили перевести книжку 1998г. Совершенно невменяемого человека, кстати, вне своей области. 13 лет в современном мире как 100 лет в 19 веке.

[tacente.livejournal.com]

Учитывая оплату труда книжных переводчиков, странно, что изредка появляются вменяемые переводы.

[gooviegoovie.livejournal.com]

пытался тут переключится на переводы и узнал, сколько им платят. Так вот -- ничего удивительного, что такие переводы. И если вы читаете книгу и в какой-то момент перестаете понимать, что хотел сказать автор, -- это все из-за мизерных денег, которые получают переводчики.

[dolboeb.livejournal.com]

16-20 лет назад было ещё круче.
С переводчиком заключали контракт в рублях, и, пока он переводил, долларовая цена контракта падала.
Поэтому спешили к утру успеть.

Re: более 15 лет занимаюсь проблемой

[dolboeb.livejournal.com]

А Вы прочтите, что он пишет.

Он пишет, что не нашёл в литературе доказательств, которые методично искал.

"Доказанным" утверждение становится не тогда, когда под него выделаются миллиардные госбюджеты, а тогда, когда оно подтверждается доказательствами.

[tttrial.livejournal.com]

И не стесняются ведь такой перевод своим именем подписывать

[fedyat.livejournal.com]

Насчет Киндла и Амазона напоминаю, что книгу можно вернуть в течении семи дней с полным возвратом денег.

Все бы ничего, книжки с конспиративными теориями от выжившей в. княжны Анастасии до взрывов Пентагона 11 сентября ракетами -- развлекательное чтиво и всегда пользовались успехом ("все не так ребята"), но ведь некоторые африканские президенты всерьез верят в эту ерунду со СПИДом и реально отказываются от помощи и профилактики.

Кстати, перевод мне напомнил рукодельные переводы первых книг по психологии и гипнозу 90-х: типа НЛП, Милтон Эриксон и пр. Узнаваемый стиль кальки с английского...

[evgenyivanov.livejournal.com]

Г-н, Носик, присоединяйтесь http://evgenyivanov.livejournal.com/1154197.html

[artkasha.livejournal.com]

Одна хорошая знакомая, которая является доктором наук в области бактериологии, говорит (in her honorable opinion), что СПИД - рукотворный вирус. Понятно, что такую заразу могли соорудить только в лучших лабораториях мира, которые, по некоторому стечению обстоятельств, находятся отнюдь не в Конго или на Гаити... А уж как этот бич нашего времени перекочевал на другие континенты и распространился по миру - уже второй вопрос. Агентурные сети имеют широкий охват. Все IMHO.

PS в рядах сторонников различных теорий заговоров не замечен;)

[pashazarobotki.livejournal.com]

Что ж тут удивительного, ведь давно бытует мнение, что СПИДа нет!

[yanaprobel.livejournal.com]

да-да! а люди умирают от самовнушения ))