dolboed: (omar hassan al bashir)
[personal profile] dolboed
Эжен Делакруа. La liberté guidant le peuple
В «Свободной прессе» натолкнулся на поучительный анализ причин и следствий тунисской революции.
Автор долго пытается разобраться, почему из всех арабских стран восстала самая благополучная — но, подойдя вплотную к удобным ответам, вовремя останавливается, чтобы напомнить (и себе, и читателю) про Киргизию. Колонка вышла неделю назад, а то бы автор мог прибавить к списку Египет, Йемен, Иорданию.

Мне тут же вспомнилась прекрасная глава из «Марта Семнадцатого», где Ленин в Цюрихе размышляет об устройстве пролетарской революции в Швеции или в Швейцарии, когда вдруг приходит из России известие о февральских событиях — неожиданное настолько, что вождь отказывается в него поверить.

Это, наверное, главная особенность любой революции, и в благополучной стране, и в бедствующей. Революция всегда неожиданна. Её ровно настолько же трудно предсказать заранее, насколько легко и просто объяснить её наступление задним числом. Сегодня режим представляется незыблемым, прочным, несменяемым — а завтра трудно уже понять, на чём этот трухлявый колосс мог столько лет продержаться...
Столкновение полиции с демонстрантами на мосту в Каире. Фото из альбома Роберто Питеа, остальное по ссылке
Бывают, конечно, и такие режимы, про которые заранее понятно, что они совершенно не контролируют ситуацию, и долго не продержатся: оранжевые на Украине, Веймарская республика, горбачёвская версия СССР. Неудивительно, что все эти формы правления разрушились безо всякой революции. Впрочем, главной причиной, по которой эти конструкции казались хрупкими, была их очевидная новизна и недолговечность. Чем дольше продержался у власти тот или иной правитель — тем его власть кажется устойчивей, хотя бы и в силу общей к ней привычки. Это, пожалуй, важнейший аргумент в пользу несменяемости Ким Чен Ира и братьев Кастро, Путина и Лукашенки, Назарбаева и Мубарака. Но, как показывает заразительный для соседей тунисский пример, иногда и привычка оказывается бессильна перед лицом непонятно откуда взявшихся повстанцев.

А вот же, кстати, свежачок от Амра Муссы, генсека Лиги арабских государств. Бывший глава египетского МИДа, предсказавший экспорт тунисской революции за неделю до заварушки в Каире, советует Мубараку принять требования восставших, и обещает продолжение банкета в других арабских странах. Сам при этом ни разу не революционер — просто догадливый дядя.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2011-01-31 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] drfrager.livejournal.com
Так все таки было же!

Date: 2011-01-31 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-suchkov.livejournal.com
Революцию может делать только сытый народ. Голодным не до этого.

Date: 2011-01-31 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] dergalev.livejournal.com
Ключевое - это как-раз "буржуа" - горожане.
У нас, в России это как-то не приживается - общение между людьми. А в исламских странах - там почти по Конфуцию - очень чтят церемонии, во время церемоний, участники практикуют беспристрастное деяние, приводящее к просветлению. Плюс ко всему - главный джахат - это борьба с собой, с Эго.

А в России что? Невротизированные граждане в низком эмоциональном тоне, по-сути, зашуганнее любого кавказца: сила в единстве. Единство - в правде.

Date: 2011-01-31 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] hellodeath.livejournal.com
Революция всегда неожиданна = Пиздец подкрадывается неожиданно

Date: 2011-01-31 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] radio-yorik.livejournal.com
Вспоминается Пастернак, сравнивавший революцию с весной. Дословно не помню, но типа: "вы же не видите, как соки поднимаются по стволам для того, чтобы распустились почки, но они поднимаются"

Date: 2011-01-31 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com
Ещё есть обратная связь всегда.
Но Мубарак поражает конечно в 83 года не придумавший кому и как передать власть.
Непонятно, это глупость или отчаяние?

Date: 2011-01-31 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] pap-a.livejournal.com
... а завтра трудно уже понять, на чём этот трухлявый колосс мог столько лет продержаться...
На ВИДИМОСТИ ТОГО, ЧТО ОН КОЛОСС !!!
Это только потом ясно, что он трухлявый и на глиняных ножках ...

Date: 2011-01-31 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] pap-a.livejournal.com
Точное сравнение!!!

Date: 2011-01-31 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] kurnosov.livejournal.com
Я историк по диплому и журналист по профессии. С 1994 года пишу и переписываю содержание одной статьи. Смысл которой - Россия повторяет путь от 1861 года до 1905. Свыше 40 совпадений. Два года назад хотел установить в своем блоге счетчик с обратным отсчетом "до начала революции". Идея была - привлечь внимание к складывающемуся тупику-революционной ситуации. Не рискнул счетчик ставить. Не хотел быть посмешищем. Да и точной даты начала не знаю. Но, тем не менее, то, что многое говорит о преддверии больших потрясений, в которые государство загоняют "сверху" - это однозначно. И хотелось, чтобы о симптомах задумывались и подмечали их. Я, кстати, их отмечаю под тегом "Началось". И сегодня зафиксировал еще один. А один из вариантов статьи на эту тему - здесь: http://www.gazetanv.ru/archive/article/?id=586 - Грабли: после реформ – война и революция

Date: 2011-01-31 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Подавляющее большинство участников любой революции - не диссиденты или политэмигранты, а обычные люди, которые жили при этом строе (тунисском, египетском, советском) десятки лет, политикой не занимались, и даже, может быть, на выборы не ходили. А тут они вдруг сами берут и выходят толпами на площадь, куда их до этого десятилетиями безуспешно зазывали те самые диссиденты и политэмигранты.

Если Вам понятно, почему так происходит, то поделитесь тайным знанием.

Re: За неделю до Туниса.

Date: 2011-01-31 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Какое отношение к АльКаиде имеют Бин Али или Мубарак?!

Date: 2011-01-31 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я думаю, в 1917-1920 годах в России было не слишком много сытых людей.

Date: 2011-01-31 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ельцин с Волошиным в 1999 году трёх премьеров поменяли в поисках преемника.
Хотя тоже ведь знали, что март 2000 - крайний срок.

А Мубарак мог думать, что крепко держит страну за яйца, и у Гамаля не будет проблем с наследованием престола.

Date: 2011-01-31 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] a-suchkov.livejournal.com
А революция была до этого. В этих годах уже был дележ власти, от которой страдал народ.

Date: 2011-01-31 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] boroday.livejournal.com
Про неожиданность революции - мне всегда вспоминается Румыния, за неделю Николае Чаушеску прошёл путь от всемогущего диктатора до казнённого преступника..

Date: 2011-01-31 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com
У Ельцина не было тех лет стабильного режима, как у Мубарака.

"и у Гамаля не будет проблем с наследованием престола."
А, понял, спасибо, забыл про эту фигуру.

Date: 2011-01-31 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Лидеры-организаторы есть всегда.
В русской революции 1905 года лидеров-организаторов было ничуть не меньше, чем в Февральской или Октябрьской.
Те же Ленин и Троцкий участвовали. Но царская власть почему-то устояла.

Само по себе наличие лидеров и организаторов никогда не является достаточным условием для победы революции.

За очень редкими исключениями (которые в большинстве своём и революциями назвать нельзя - как, например, свержение Саддама) революция побеждает в тот момент, когда её победу соглашается признать существующая власть. И это в подавляющем большинстве случаев происходит задолго до того, как исчерпаны все варианты насильственного выяснения отношений между властью и восставшими.

Про восточные режимы

Date: 2011-01-31 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-vlad-pu.livejournal.com
Георгий Мирский, востоковед:
Тунис как бы белая ворона в арабском мире, это страна, которую сами арабы считали более европейской, чем мусульманской. Это страна, где фактически шариат не играл серьезной роли, где запрещено было многоженство, страна очень образованная, страна, где есть образованный класс...

В Египте очень сложное сейчас положение. До сих пор то, что мы видим – это восстание "людей Интернета", я бы сказал, это образованная городская молодежь. Бедняки, те, люди которые живут на два доллара в день, они до сих пор не участвовали во всем этом...
(http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2290283.html)

Date: 2011-01-31 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] writerman-ru.livejournal.com
План по созданию конфликта в азии воплощается в жизнь. В своей книге "Спасение доллара – война" Стариков писал как раз о том что будут создаваться конфликты, под маской внедрения демократии. А сейчас мы видим всех этих "оранжевых". Получается прав Стариков в своих писаниях хотя бы в том что ым сейчас наблюдаем, в Тунисе, Египте и т.д.

Re: За неделю до Туниса.

Date: 2011-01-31 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Режимы Мубарака и Бин Али совершенно не заинтересованы в ячейках АльКаиды на своей территории.
И они как раз имели возможность с ними бороться на американские деньги.
Никаких заметных деяний тунисские и египетские отделения АльКаиды не совершали на нашей памяти.

А вот как будут складываться отношения между новой властью и исламистами - этого Америка знать не может.

Поэтому никакого практического смысла рисковать судьбой союзных режимов для Обамы нет.

Date: 2011-01-31 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] akridiy.livejournal.com
Старик Талеб хорошо написал, почему нельзя верить историкам и вообще предсказателям в Чёрном лебеде.

Date: 2011-01-31 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
при всем уважении, но "оранжевые" из списка выбиваются. по той простой причине, что политическое устройство при них никак не отличалось ни от их предшественников, ни от последовавших за ними.

Date: 2011-01-31 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Чем больше диктатор правит страной - тем больше скрытое недовольство. В устойчивых политических системах руководителей регулярно меняют и это стабилизирует ситуацию. Людям нужны хоть какие-то перемены, а несменяемый диктатор неминуемо начинает нести на себя груз ответственности за все негативные события, даже если он на самом деле не кровавый палач.

Date: 2011-01-31 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] maxim-kirsanov.livejournal.com
критерии голодности-сытости народа - очень относительны. в применении к большинству реальных ситуаций - это дешёвый марксизм (и не менее дешёвый антимарксизм) Вот вы написали, что в 17-20 гг был делёж , поэтому революционная россия и голодала. Однако даже за вычетом войны российская империя голодала весь 19ый век - Петрунин об этом не зря в своей статье отмечает.

Date: 2011-01-31 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-suchkov.livejournal.com
То есть вы хотите сказать, что в начале 20го века мы имели голодный народ? Слабую промышленность? Хлеба может быть не хватало?
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 02:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios