dolboed: (omar hassan al bashir)
[personal profile] dolboed
Эжен Делакруа. La liberté guidant le peuple
В «Свободной прессе» натолкнулся на поучительный анализ причин и следствий тунисской революции.
Автор долго пытается разобраться, почему из всех арабских стран восстала самая благополучная — но, подойдя вплотную к удобным ответам, вовремя останавливается, чтобы напомнить (и себе, и читателю) про Киргизию. Колонка вышла неделю назад, а то бы автор мог прибавить к списку Египет, Йемен, Иорданию.

Мне тут же вспомнилась прекрасная глава из «Марта Семнадцатого», где Ленин в Цюрихе размышляет об устройстве пролетарской революции в Швеции или в Швейцарии, когда вдруг приходит из России известие о февральских событиях — неожиданное настолько, что вождь отказывается в него поверить.

Это, наверное, главная особенность любой революции, и в благополучной стране, и в бедствующей. Революция всегда неожиданна. Её ровно настолько же трудно предсказать заранее, насколько легко и просто объяснить её наступление задним числом. Сегодня режим представляется незыблемым, прочным, несменяемым — а завтра трудно уже понять, на чём этот трухлявый колосс мог столько лет продержаться...
Столкновение полиции с демонстрантами на мосту в Каире. Фото из альбома Роберто Питеа, остальное по ссылке
Бывают, конечно, и такие режимы, про которые заранее понятно, что они совершенно не контролируют ситуацию, и долго не продержатся: оранжевые на Украине, Веймарская республика, горбачёвская версия СССР. Неудивительно, что все эти формы правления разрушились безо всякой революции. Впрочем, главной причиной, по которой эти конструкции казались хрупкими, была их очевидная новизна и недолговечность. Чем дольше продержался у власти тот или иной правитель — тем его власть кажется устойчивей, хотя бы и в силу общей к ней привычки. Это, пожалуй, важнейший аргумент в пользу несменяемости Ким Чен Ира и братьев Кастро, Путина и Лукашенки, Назарбаева и Мубарака. Но, как показывает заразительный для соседей тунисский пример, иногда и привычка оказывается бессильна перед лицом непонятно откуда взявшихся повстанцев.

А вот же, кстати, свежачок от Амра Муссы, генсека Лиги арабских государств. Бывший глава египетского МИДа, предсказавший экспорт тунисской революции за неделю до заварушки в Каире, советует Мубараку принять требования восставших, и обещает продолжение банкета в других арабских странах. Сам при этом ни разу не революционер — просто догадливый дядя.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2011-01-31 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] drfrager.livejournal.com
Так все таки было же!
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:42 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:59 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] alusy-2010.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alusy-2010.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-01-31 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] original-ivan.livejournal.com - Date: 2011-02-01 02:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] a-suchkov.livejournal.com
Революцию может делать только сытый народ. Голодным не до этого.

Date: 2011-01-31 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я думаю, в 1917-1920 годах в России было не слишком много сытых людей.

(no subject)

From: [identity profile] a-suchkov.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] caracalla.livejournal.com - Date: 2011-01-31 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2011-02-01 08:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxim-kirsanov.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-suchkov.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-01-31 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-suchkov.livejournal.com - Date: 2011-01-31 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] dergalev.livejournal.com
Ключевое - это как-раз "буржуа" - горожане.
У нас, в России это как-то не приживается - общение между людьми. А в исламских странах - там почти по Конфуцию - очень чтят церемонии, во время церемоний, участники практикуют беспристрастное деяние, приводящее к просветлению. Плюс ко всему - главный джахат - это борьба с собой, с Эго.

А в России что? Невротизированные граждане в низком эмоциональном тоне, по-сути, зашуганнее любого кавказца: сила в единстве. Единство - в правде.

Date: 2011-01-31 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] hellodeath.livejournal.com
Революция всегда неожиданна = Пиздец подкрадывается неожиданно

Date: 2011-01-31 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] radio-yorik.livejournal.com
Вспоминается Пастернак, сравнивавший революцию с весной. Дословно не помню, но типа: "вы же не видите, как соки поднимаются по стволам для того, чтобы распустились почки, но они поднимаются"

Date: 2011-01-31 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] pap-a.livejournal.com
Точное сравнение!!!

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radio-yorik.livejournal.com - Date: 2011-01-31 03:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: За неделю до Туниса.

Date: 2011-01-31 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Какое отношение к АльКаиде имеют Бин Али или Мубарак?!
(deleted comment)
(deleted comment)

абсолютное угу

From: [identity profile] igor-king.livejournal.com - Date: 2011-01-31 09:13 am (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2011-01-31 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com
Ещё есть обратная связь всегда.
Но Мубарак поражает конечно в 83 года не придумавший кому и как передать власть.
Непонятно, это глупость или отчаяние?

Date: 2011-01-31 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ельцин с Волошиным в 1999 году трёх премьеров поменяли в поисках преемника.
Хотя тоже ведь знали, что март 2000 - крайний срок.

А Мубарак мог думать, что крепко держит страну за яйца, и у Гамаля не будет проблем с наследованием престола.

(no subject)

From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com - Date: 2011-01-31 07:56 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] pap-a.livejournal.com
... а завтра трудно уже понять, на чём этот трухлявый колосс мог столько лет продержаться...
На ВИДИМОСТИ ТОГО, ЧТО ОН КОЛОСС !!!
Это только потом ясно, что он трухлявый и на глиняных ножках ...

Date: 2011-01-31 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kablan.livejournal.com
_ А мне кажется, он совсем не трухлявый и навешает ещё "революционерам" хороших звездюлей.

Date: 2011-01-31 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] kurnosov.livejournal.com
Я историк по диплому и журналист по профессии. С 1994 года пишу и переписываю содержание одной статьи. Смысл которой - Россия повторяет путь от 1861 года до 1905. Свыше 40 совпадений. Два года назад хотел установить в своем блоге счетчик с обратным отсчетом "до начала революции". Идея была - привлечь внимание к складывающемуся тупику-революционной ситуации. Не рискнул счетчик ставить. Не хотел быть посмешищем. Да и точной даты начала не знаю. Но, тем не менее, то, что многое говорит о преддверии больших потрясений, в которые государство загоняют "сверху" - это однозначно. И хотелось, чтобы о симптомах задумывались и подмечали их. Я, кстати, их отмечаю под тегом "Началось". И сегодня зафиксировал еще один. А один из вариантов статьи на эту тему - здесь: http://www.gazetanv.ru/archive/article/?id=586 - Грабли: после реформ – война и революция

Date: 2011-01-31 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] ex-malvinar.livejournal.com
интересная статья. А слабо раскрыть более широкую тему: Почему после Крымской войны Россия никогда не жила по средствам
- либо развивалась на западные кредиты как при Александре 3м и Николае 2м, Горбачеве и Ельцине
- либо путем поедания своих граждан как при Сталине
- либо путем проедания халявных ресурсов

(no subject)

From: [identity profile] kurnosov.livejournal.com - Date: 2011-01-31 10:54 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] boroday.livejournal.com
Про неожиданность революции - мне всегда вспоминается Румыния, за неделю Николае Чаушеску прошёл путь от всемогущего диктатора до казнённого преступника..

Про восточные режимы

Date: 2011-01-31 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-vlad-pu.livejournal.com
Георгий Мирский, востоковед:
Тунис как бы белая ворона в арабском мире, это страна, которую сами арабы считали более европейской, чем мусульманской. Это страна, где фактически шариат не играл серьезной роли, где запрещено было многоженство, страна очень образованная, страна, где есть образованный класс...

В Египте очень сложное сейчас положение. До сих пор то, что мы видим – это восстание "людей Интернета", я бы сказал, это образованная городская молодежь. Бедняки, те, люди которые живут на два доллара в день, они до сих пор не участвовали во всем этом...
(http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2290283.html)

Re: Про восточные режимы

Date: 2011-01-31 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
Ага. Пока они не участвовали, еще была, на теперь и бедняки вошли во вкус... Скорее всего - страшно даже и подумать - придут что-то вроде братьев-мусульман

Date: 2011-01-31 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] writerman-ru.livejournal.com
План по созданию конфликта в азии воплощается в жизнь. В своей книге "Спасение доллара – война" Стариков писал как раз о том что будут создаваться конфликты, под маской внедрения демократии. А сейчас мы видим всех этих "оранжевых". Получается прав Стариков в своих писаниях хотя бы в том что ым сейчас наблюдаем, в Тунисе, Египте и т.д.

Date: 2011-01-31 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Стариков пишет для людей, не владеющих ни одним иностранным языком, и вообще не следящих за новостями.
Он, например, сообщает нам, что США не собирались выводить войска из Ирака - и не вывели (стр. 24).

То есть там не только подгонка фактов под схему, но и простое высасывание из пальца.

(no subject)

From: [identity profile] zhenziyou.livejournal.com - Date: 2011-02-01 08:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] akridiy.livejournal.com
Старик Талеб хорошо написал, почему нельзя верить историкам и вообще предсказателям в Чёрном лебеде.

Date: 2011-01-31 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] dbmann.livejournal.com
при всем уважении, но "оранжевые" из списка выбиваются. по той простой причине, что политическое устройство при них никак не отличалось ни от их предшественников, ни от последовавших за ними.

Date: 2011-01-31 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Когда их выбирали, ждали другого.

Многие режимы не оправдывают надежд своих изначальных сторонников, оранжевые тут не первые и не последние.

Бакиев тоже не сильно отличался от Акаева.

Date: 2011-01-31 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com
Чем больше диктатор правит страной - тем больше скрытое недовольство. В устойчивых политических системах руководителей регулярно меняют и это стабилизирует ситуацию. Людям нужны хоть какие-то перемены, а несменяемый диктатор неминуемо начинает нести на себя груз ответственности за все негативные события, даже если он на самом деле не кровавый палач.

Date: 2011-01-31 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ни Сталину, ни Мао, ни Ким Ир Сену, ни Фиделю Кастро это скрытое недовольство не помешало.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-sirotkin.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-01-31 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] chudovis4e.livejournal.com
"Ким Чен Ира и братьев Кастро, Путина и Лукашенки, Назарбаева и Мубарака" я ток не понимаю как сюда Путин то затесался? Он вообще пацан по сравнению с соседями. даже лукашенка - 16, назарбав - 20, про остальных вообще молчу. При чём тут путин?

Date: 2011-01-31 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com
Modus operandi.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-01-31 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chudovis4e.livejournal.com - Date: 2011-01-31 09:50 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-31 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] allin777.livejournal.com
Курорты краснодарского края - спонсор беспорядков в Египте и Тунисе. )))

Date: 2011-01-31 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] shamannn.livejournal.com
Под словом "революция" часто понимаются совершенно разные исторические события, общего между оторыми - лишь смена власти.
(deleted comment)

Date: 2011-01-31 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Такое предположение вчера в Твиттере высказал депутат Государственной думы РФ от Единой России Роберт Шлегель.
Так что можно цитировать, я думаю.

Date: 2011-01-31 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] velour-broccoli.livejournal.com
Эх. Жалко конечно же, что у нас в такое время интересное - зима. И никаких тыщ демонстрантов на улицу не выйдет, хотя бы из-за погоды.
Так что наша власть сейчас расслаблена и легко, ненавязчиво внушает людям страх массовых скоплений народа. Как говорится - бери от терактов всё.

Date: 2011-01-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] salimjan.livejournal.com
А у Борисыча по всей видимости лютый батхёрт по поводу арабских революций. 4 поста за 2 дня. Еврейчеги так боятся, что во власть придут исламисты, хе хе.

Date: 2011-01-31 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Любые нормальные люди, независимо от национальности, боятся, что к власти придут исламисты.

Не боятся этого либо полные придурки, либо те, кому ну совсем уж нечего в жизни терять.

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2011-01-31 12:16 pm (UTC) - Expand

Интересно

Date: 2011-01-31 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] lenin-kerrigan.livejournal.com
Как эти революции повлияют на устройство стран в которых они происходят, сейчас наверно нет ни одной страны, про которую можно с уверенностью сказать, что в ней всё как надо, вопрос в том, были эти революции организованы откуда то слева для своих выгод, или они были внутренним процессом который из вне особо не подпитывался.

Исходя из этих соображений можно и прийти к выводу, полезны эти революции или деструктивны.
Например мне бы очень не хотелось чтобы революции прошла в Венесуэле или Иране, там сейчас с правителями всё очень хорошо.

Date: 2011-01-31 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
Антон, тут Нашисты заявляют по поводу вашего поста об их пиар- флешмобе в Домодедово, что-де вы приняли их извинения и извинились. Но пруфлинка нет -в конце цепочки идет ссылка на тот ваш пост о Домодедово http://community.livejournal.com/org_ru_politics/1085522.html?mode=reply
Так это правда, или они опять... пиарятся на вас?

Date: 2011-01-31 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Они не приносили мне никаких извинений, как и я им.

Мне позвонил Александр Ярош, предложил разобраться в ситуации. Я попросил его узнать, сколько было машин, и сколько народу эти машины перевезли. Он узнал, перезвонил, и я дословно его объяснения вставил в свой пост апдейтом. Это случилось часа через полтора-два после первоначальной публикации поста.
http://dolboeb.livejournal.com/1972312.html

(no subject)

From: [identity profile] magpie73.livejournal.com - Date: 2011-01-31 11:35 am (UTC) - Expand

ленин в цюрихе

Date: 2011-01-31 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] almoni33.livejournal.com
щас не октябрь - 1917 ....
ну ды к арабы отстали на 100 лет -
в беге в этом круге спартакиады народов ссср ... ничего стращного главное участие

ну задержка в развитии - ...
\социально экономическом и политическом - а вы что подумали - ?.........

Справедливости ради

Date: 2011-01-31 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] roddyb.livejournal.com
Оранжевых в Украине не свергали, а переизбрали. Может им не удалось удержаться у власти, но хочется думать что механизм демократической передачи власти еще не поломан "голубыми".

Re: Справедливости ради

Date: 2011-01-31 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я как раз и написал в посте, что они ушли из власти безо всякой революции. Как веймарцы, Горбачёв и Эгон Кренц (которого, правда, потом посадили в тюрьму).
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 10:17 am
Powered by Dreamwidth Studios