Про китайцев

[dolboed]

Написал в «Сноб» про шанхайские впечатления и про неосуществимость китайских чудес в российской практике. Получил несколько любопытных комментариев.

Comments

[burgasov.livejournal.com]

Тех кто взятки берут не расстреливают, те кто берет.
А вот за дороги обидно...

[akalinine.livejournal.com]

Китай обладает гораздо более сильным людским потенциалом чем РФ,его можно было сравнивать только с СССР.

[warrior-gt.livejournal.com]

Сингапур же как-то справляется.

[srk.livejournal.com]

Количество ≠ качество

Дело ведь не в том что там полтора миллиарда людей, а в том что «С 2000 года тут за коррупцию расстреляно около 10 тысяч чиновников, и еще 120 тысяч получили срока от 10 до 20 лет».
Если бы подобные цифры (хотя бы в процентном соотношении) были здесь, то чиновничьи аппетиты уменьшились бы очень заметно.

К тому же есть примеры стран с небольшим населением и высоким уровнем развития. Западная Европа тому примером.

[dmpogo.livejournal.com]

В Западной Европе главные страны по населению - каждая по пол-России, надо заметить

[srk.livejournal.com]

Из стран Западной Европы (24 страны) только 4 имеют население больше 60 миллионов из них только одна страна имеет население в пол-России (даже немного больше чем в пол-России) — Германия, с население в 80 миллионов.

[georg-pik.livejournal.com]

"С 2000 года тут за коррупцию расстреляно около 10 тысяч чиновников, и еще 120 тысяч получили срока от 10 до 20 лет"

вообще-то в китае расстреливают не только за коррупцию. например могут расстрелять за "преступную халатность повлекшую за собой пожар". напомните мне, чьи это слова: "В эффективность противопожарных мер в качестве адекватной защиты от пожара я не верю вообще. Так же, как в пост, молитву и барабашек"?

[dolboeb.livejournal.com]

За неверие в эффективность противопожарных мер в Китае тоже расстреливают?
Или всё-таки сначала нужно, чтобы случился пожар?

[georg-pik.livejournal.com]

всегда известно, где произойдет пожар. неизвестно лишь когда он произойдет: через десять минут или через десять лет. так что произошел пожар или он только предстоит особой роли не играет. или вы утверждаете, что как руководитель выполняете те меры в эффективность которых не верите?

[dolboeb.livejournal.com]

Вам в самом деле непонятна юридическая разница между случившимся и теоретически возможным событием?

Действия, в эффективность которых я не верю, я, разумеется, совершаю.
Например, плачу налоги в казну, откуда эти деньги потом разворовываются.

[georg-pik.livejournal.com]

юридическая разница в мере ответсвенности: сроки все-таки разные. и уголовное дело заведеное до пожара более эффективно, чем после.

а меня интересуют не столько ваши отношения с государством, а отношения с другими собственниками. например, с собственником, который для защиты своей собственности и инвестиций завел на предприятии частную пожарную охрану. почему он должен оплачивать многочасовую работу людей и техники только потому что вы не верите в эффективность некоторых мер? почему он должен рисковать своей собсвенностью и своими работниками, оставляя свой объект без защиты?

[azalia-25.livejournal.com]

Интересная статья о современном Китае.Жесткость власти дисциплина позволили стране опередить всех. А как все-таки живет народ?

[azalia-25.livejournal.com]

Так что западная демократия ,насажденная в России не оправдала себя. Необходим китайский вариант.

[dolboeb.livejournal.com]

Китайский вариант в России невозможен, потому что Россия - не Китай.
Можно перенимать отдельные эффективные практики хозяйствования.
Но 99,9% своих эффективных практик хозяйствования Китай перенял у той самой западной демократией.

Что приходится расстреливать чиновников - следствие политической системы, которую Китай у западной демократии не перенял. На Западе нет необходимости расстреливать чиновников, чтобы они не разворовали казну. Это нужно лишь в странах с отсталой политической системой, где под контролем чиновников находится львиная доля национального богатства.

[dolboeb.livejournal.com]

Народ большой.
Живёт, соответственно, по-разному.
Огромная прослойка крестьянства существует в условиях вполне себе первобытных.
Но, слава Богу, не мрут уже от голода в неурожайный год, как при Мао и императорах.

[azalia-25.livejournal.com]

Much obliged to you for the detailed information. You re very helpful.

[srk.livejournal.com]

Комментарии к статье местами таки удивляют.

[tochka-be.livejournal.com]

Ну коментарий от Романа Абрамовича так себе)

[mask-13.livejournal.com]

не знаете, абрамович в комментах настоящий?

[pe3yc.livejournal.com]

Что же в них любопытного?

[samaritatyanin.livejournal.com]

по мне все-таки главный выход для нас это реальная борьба с коррупцией. начнут стрелять и люди задумаются. притом стрелять не только берущих, но и дающих. без этого - деньги на ветер во всех проектах

[nz-phone.livejournal.com]

Если за взятки просто сажать с эффективность хотя бы 50% -- уже намного лучше станет.

[samaritatyanin.livejournal.com]

ну я в общем за реальность такой борьбы - сажать или стрелять, уже не так важно

[nz-phone.livejournal.com]

Точно! Золотые слова.

[tyttam.livejournal.com]

Антон, спасибо за добротно написанную статью. Очень интересны ваши впечатления "до" и "после".

Однако, пара соображений. Первое - "китайское чудо" случилось не в 2010, и не в 1992 году. Раньше - в середине 80-х, примерно в 84-85-м. Именно тогда в китайском политбюро были приняты решения о создании особых экономических зон, и о всяческих экономических преференциях для них, которые привели к чудесам, типа шанхайского. Шаехай был одной из тех зон.

Второе соображение связано с первым. Шанхай - не весь Китай. Как и Москва - далеко не вся Россия. В тех самых выбранных в Политбюро середины 80-х экономических зонах сейчас действительно процветание. Но и контраст между районами Китая громаден. Это очевидно, и ни в коем случае не укор вам как автору материала - вы писали конкретно о Шанхае, и замечательно все описали в отношении этого города. Действительно, есть на что там посмотреть.

Ну и вдогонку - в комментариях в "Снобе" был скользкий вопрос: "Интересно, в руководстве государственных органов власти Китая присутствуют выходцы из армян, евреев, грузин?"

Могу ответить, так как специально этим вопросом в свое время поинтересовался: в том Политбюро Китая, которое принимало судьбоносные и определяющие жизнь современного Китая решения, грузин и армян не было. Преобладали, естественно, китайцы, были уйгуры. Еврей был, хотя и один. Но для Китая, где еврейского населения в те годы было кот наплакал... В общем, такая вот предыстория.

А вы ещё в Далянь съездите.

[maiya-raz.livejournal.com]

Шанхай - это что, а вы вот в Далянь съездите. Действительно красивенные кварталы, интересные архитектурные решения, набережные, город будущего.
Особенно убили своим качеством автомагистрали - мало того, что восьмиполосные, прямые как стрела, так ещё и обсажены цветущей сакурой (для дизайну) и группами туй.

[real-sherhan.livejournal.com]

Зашёл в один наш сетевой магазин, смотрю щётки зубные продаются. Китайские. Симпатичные, даже ручки прорезиненные. В наборе 3 штуки. Цена 11 рублей за набор.
Да мы хоть ёбнемся всей страной, никогда 3 щётки за 11 рэ не сделаем! И это ж в цене ещё и транспортные расходы.

А ЭКСПО-2010 впечатлений не оставило?

[stanislavnaumov.livejournal.com]

Антон, к своему огорчению,нигде не встретил в Ваших сообщениях из Китая, за исключением изображения талисмана на одной из фотографий, следов, связанных с ЭКСПО-2010 в Шанхае (тема выставки "Лучше город, лучше жизнь" и понятно, что Шанхай и есть этот самый лучший город в 2010 году).

[5min.livejournal.com]

Шанхай вчера и сегодня: http://all-thats-interesting.tumblr.com/post/676300950/the-evolution-of-shanghai-1990-to-1996-to-2010