![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedПечально, что и спустя 65 лет после окончания великой войны у нас нет не только списков погибших с советской стороны, но даже достоверной официальной оценки их числа.
Вот тут об этом подробнее.
Update: в базе ОБД «Мемориал» (проект корпорации «Электронный архив», с «Мемориалом», очевидно, никак не связан) содержится около 26 млн записей, которые, очевидно, не проверялись на наличие дублей.
Вот тут об этом подробнее.
Update: в базе ОБД «Мемориал» (проект корпорации «Электронный архив», с «Мемориалом», очевидно, никак не связан) содержится около 26 млн записей, которые, очевидно, не проверялись на наличие дублей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-05-09 08:19 pm (UTC)Не похоже на правду.
no subject
Date: 2010-05-09 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 09:39 pm (UTC)http://community.livejournal.com/nationalliberal/565328.html
no subject
Date: 2010-05-10 03:01 pm (UTC)Представьте себе состояние людей, 5 лет находившихся на войне. У них на глазах отрывало руки-ноги их товарищам, им из дома приходили письма что родственники погибли в бомбежках, умерли в блокадном Ленинграде..
Как Вы думаете -- такие люди будут церемониться с немецким населением?
Под конец войны Сталин жестко запретил мародерство, и даже были трибуналы -- некоторых расстреляли. Но общей картины это не изменило.
Другой вопрос что это совершенно не повод истерить: так поступали и поступают все армии мира. Содат не может быть белым и пушистым. Это ужасно, но это так.
no subject
Date: 2010-05-09 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 11:12 pm (UTC)Мой дед похоронен в братской могиле. Это не худший случай.
Многие не были похоронены вообще, или были зарыты там где их нашли - в поле, в лесу, в болоте. Их могил вообще не найти.
no subject
Date: 2010-05-09 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-17 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 08:33 pm (UTC)Сегодня в Польше прошла акция "Запали свечку на могиле советского солдата". Это может прозвучать не деликатно, но повезло тем, кто погиб в Европе. Могилы ухожены, имена известны, свечи зажжены. Светлая память погибшим....
no subject
Date: 2010-05-09 08:47 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-09 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 08:44 pm (UTC)Но Вы даже свою собственную жвачку прожевать не удосужились (мелкий шрифт помешал?). По Вашей ссылке написано ровно то же самое, что в моём посте, дословно, хоть и более развёрнуто:
Конечно, это не окончательные цифры. Минобороны РФ создает электронную базу данных, она постоянно дополняется. В январе 2010 года начальник Управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин заявил прессе, что к 65-летию Великой Победы будут обнародованы официальные данные о потерях нашей страны в Великой Отечественной войне
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:1939-1945
Date: 2010-05-09 08:42 pm (UTC)в западном берлине зашли гэ бисты в кадэвэ и скорая приехала ... а он все повторял в бреду - это мы выиграли это мы ..... отношение к людям видно по списку потерь ... 5-6 кратные разницы между сторонами \ воюющие друг против друга \\
это не вина павших это руководство разумеецца
no subject
Date: 2010-05-09 08:54 pm (UTC)Но по потерям интересное мнение. Я помню рассказы деда. Один из них -это то, как он описывал сдачу в плен немецкой группировки войск в Восточной Пруссии. Пленные из немецких стрелковых роты состояли в основном из мужчин 22–26 лет, в самом расцвете сил. Качественный состав нашей пехоты по его словам был сильно хуже. Очень много новобранцев 17–18, от силы 19 лет. Очень много призывников из Средней Азии. А это 44г.
И второе — по эффективности использования ресурсов. При оборудовании НП в советской армии участвовало до 5–6 чел., включая офицера — командира батареи. У немцев этим занимался один сержант.
no subject
Date: 2010-05-09 09:42 pm (UTC)http://kp.ru/daily/24480/636958/
Даже из этого текста видно, что и по военным потерям никакой ясности у официоза нет. Там обещают, кстати, представить правдивые данные к 9 мая 2010 года.
Интересная цифра, которая там называется: всего за время войны в СССР было мобилизовано 34,5 миллиона человек. Это к вопросу о качественном составе нашей пехоты.
(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-09 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 09:02 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-09 09:00 pm (UTC)Так, трагедия, несчастный случай.
no subject
Date: 2010-05-10 03:10 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-09 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 09:28 pm (UTC)http://community.livejournal.com/nationalliberal/565328.html
no subject
Date: 2010-05-10 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 09:30 pm (UTC)Вот,многое даже оцифровали: http://www.obd-memorial.ru/
no subject
Date: 2010-05-09 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-09 09:47 pm (UTC)В книге покойного Солженицына "200 лет вместе" подобное утверждение содержится.
А она не вчера написана.
Фальсификация истории - затея старей самой истории.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2010-05-10 12:28 am (UTC)Это был так называемый белый поиск.
Места под Ржевом.
За две недели было поднято 13 человек.
Я просто не представляю СКОЛЬКО же их еще в земле лежит.
Да что там я? Никто не представляет.
Когда же удается найти медальон и установить личность, и сообщить родственникам,
вы бы знали, как эти люди благодарны. Ведь полвека чей-то отец, дед, считался без вести пропавшим. Либо же вообще, о нем могла отсутствовать какая-либо информация.
Увы,
Date: 2010-05-10 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-10 07:03 am (UTC)спасибо!
no subject
Date: 2010-05-10 04:56 pm (UTC)Подтверждаю. У меня дед записан там 4 раза.
no subject
Date: 2010-05-10 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2010-05-11 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2010-05-11 11:48 pm (UTC)О потерях
Date: 2010-06-05 09:27 pm (UTC)Начнем с того, что цифры Оверманса базируются на сводной поименной картотеке, которую создавали после войны, для целей пенсионного обеспечения выживших ветеранов. Согласно проведенных Овермансом исследований - оказалось, что значительный (не менее 14%) процент тех кто по данным поименного учета числился выжившим, погибли в ходе войны. Далее этот каталог неполный т.к. в нем не учитывались хиви и часть подразделений Ваффен СС, даже более того, часть фондов по призыву в ГДР не был учтена.
Но основная проблема не в этом, а в том, что проблемы с учетом потерь начались в Вермахте с начала "Багратиона", и далее только усугублялись. А данных по призыву начиная с декабря 1944 года просто не сохранилось. Так что сказать точно сколько погибло военнослужащих, именно для Германии нельзя.
Учет же потерь у их союзников и сателлитов был еще более отвратительный.
Что касается СССР Кривошеев конечно "рубит хвосты" по операциям, но в целом баланс у него более менее точный.