Урбанисты, вперёд
Feb. 17th, 2010 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedСегодня моё дежурство в ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
dewarist продолжается игрой в города.
Я там рассказываю о четырёх моих любимых городах для посещения, и предлагаю читателям присоединяться.
Вчерашнее обсуждение travel tips собрало пару сотен интереснейших комментариев, советов и подсказок, так что я не поленился даже добавить его адрес в мемориз. Надеюсь, нынешний разговор окажется не менее увлекательным.
dewarist продолжается игрой в города.Я там рассказываю о четырёх моих любимых городах для посещения, и предлагаю читателям присоединяться.
Вчерашнее обсуждение travel tips собрало пару сотен интереснейших комментариев, советов и подсказок, так что я не поленился даже добавить его адрес в мемориз. Надеюсь, нынешний разговор окажется не менее увлекательным.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-17 10:09 am (UTC)А тяжелые наркотики согласились бы рекламировать за приличные деньги?
Пока все отвечают, что никаких вопросов этического свойства у них это не вызывает.
деньги не пахнут.
Date: 2010-02-17 10:34 am (UTC)Re: деньги не пахнут.
Date: 2010-02-17 11:06 am (UTC)Re: деньги не пахнут.
Date: 2010-02-17 11:39 am (UTC)captain210 - Вы уникальный супергерой
Date: 2010-02-17 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 10:44 am (UTC)Вот это - не про меня.
Я выбираю головой, опираясь на жизненный и мировой опыт.
Голова и опыт мне подсказывают, что тысячелетиями в мире не существовало никакой рекламы алкоголя, а люди пили и упивались до смерти. Ещё я помню СССР, где родился и вырос, там не было никакой рекламы алкоголя, но в деревне трезвых вообще не было, а в городе школьники начинали пить с 13 лет. При этом ни в одной западной стране, где тогда не существовало нынешних ограничений на рекламу алкоголя, такого пьянства не наблюдалось.
Из этих общеизвестных фактов я делаю простейший вывод. Реклама алкоголя не играет роли, когда человек решает, пить ли ему, или оставаться трезвым. Она играет роль ТОЛЬКО в выборе напитка. А это ни разу не моральный вопрос.
Если Вы готовы мне предоставить факты о том, что реклама алкоголя хоть одного трезвенника в мире сделала алкоголиком, я, разумеется, пересмотрю своё отношение к ней. Но факты должны апеллировать к моему уму, а не внутренним органам.
no subject
Date: 2010-02-17 11:05 am (UTC)Уже почти всемирный запрет на ТВ и уличную рекламу алкоголя и табака говорит нам об обратном.
Кроме того, в данном случае, мы имеем дело не просто с рекламой алкоголя, а все-таки со скрытой, би-ти-эльной, рекламой. Согласитесь - это не журнальный разворот или ТВ-ролик, когда зритель уходит за чаем или пописать.
Я не хочу выглядеть тут наивным или давать моралиста, но хотелось бы, чтобы самые лучшие силы ЖЖ взяли бы, да и сделали что-нибудь строго обратное. Например, сказали бы всем, что, мол, хорош уже бухать. Достаточно, мол. Хотя за это, конечно, никто не заплатит.
no subject
Date: 2010-02-17 11:41 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 12:02 pm (UTC)В этой связи рассчитывать на государственные денежки не приходится.
Поэтому мы исходим из простой позиции, что господа, Носик, Доля, Лебедев, Усков и и другие, порядочные и не бедные люди, имеющие очень, на мой взгляд, внятную гражданскую позицию, да и пара тысяч долларов от алкогольной компании им погоды не сделают, а скорее еще и навредят in the long run.
no subject
Date: 2010-02-17 01:32 pm (UTC)За государство не беспокойтесь, миллиарды рублей ежегодно пилятся на социалке.
Что они пилятся неэффективно - особенность не только государства, но и самого жанра социальной рекламы, довольно-таки лохотронного, потому что в 99% случаях эффект от неё существует лишь в отчётах за распиленное бабло.
no subject
Date: 2010-02-17 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-17 01:29 pm (UTC)Я абсолютно уверен, что увеличение объёмов продаж виски Dewar's идёт за счёт уменьшения объёмов продаж какого-то другого сорта виски, коньяка, водки и граппы, а не за счёт усиления пьянства в стране. Никакой кореляции между объёмом рекламы алкоголя и уровнем пьянства в стране я не вижу.
Уже почти всемирный запрет на ТВ и уличную рекламу алкоголя и табака говорит нам об обратном.
Вы не используете голову, а зря.
Как влияет на потребление табака запрет его рекламы, можно измерить только изолированным экспериментом (опытом СССР, где табак не рекламировался, зато неплохо продавался). Когда Вы одновременно вводите ограничения на рекламу и тотальный запрет на курение в общественных местах, то приписывать получившийся эффект ограничению рекламы - мегаидиотизм. Я и сам меньше курю на Западе, потому что негде. Хотя я уже 20 лет курю сигареты такой марки, которая нигде и никогда не рекламируется, и продаётся только в duty free или почтовым заказом. По Вашей логике, я должен был бы давно бросить их курить по этой причине. Но опыт свидетельствует об ином.
Кроме того, в данном случае, мы имеем дело не просто с рекламой алкоголя, а все-таки со скрытой, би-ти-эльной, рекламой
Ничего скрытого в этой рекламе нет.
Известно не только то, что это сообщество коммерческое, но даже и гонорары участников.
Эффект этой рекламы - переманивание на Dewar's любителей других сортов шотландского виски. Ничего аморального не вижу в том, чтобы эта задача была выполнена успешно. И не могу себе представить, какие можно найти аргументы, чтобы убедить купить Dewar's 12 yrs человека, пришедшего в ларёк за квасом. Другое дело - посетитель Азбуки вкуса, выбирающий виски себе на вечер.
Я не хочу выглядеть тут наивным или давать моралиста
Вы выглядите человеком религиозным, который пришёл к физикам рассказать, что Земля плоская, и стоит на трёх китах. У Вас спрашивают доказательств, Вы начинаете произносить бессмысленные заклинания (би-ти-эль!!! азазель!!!) и грозить адским пламенем.
Странный выходит диалог.
хотелось бы, чтобы самые лучшие силы ЖЖ взяли бы, да и сделали что-нибудь строго обратное
Лебедев недавно делал социальную рекламу против подросткового пьянства, продажи алкоголя несовершеннолетним и пьянства за рулём. Участвовало много креативных людей из ЖЖ. Так что молитвы Ваши были услышаны. Правда, на деньги голландского пивовара Grolsch, потому что государственные деньги на социалку разворовываются.
no subject
Date: 2010-02-17 02:30 pm (UTC)Я-то полагаю, что продажи растут в какой-то степени и за счет увеличения пьянства, иначе рекламу не запрещали бы по всему миру. Формируется позитивный образ, создаются всякие иллюзии итд. Но, что же, раз уверены - значит уверены. Как говорится, давайте зафиксируем разногласия.
- Всемирный запрет на ТВ и уличную рекламу алкоголя и табака.
Про использование головы - сообщу Вам следующее - существует универсальный факт о значительном росте потребления алкоголя в России, как раз после появления его массовой рекламы, как таковой: Источники дают разные цифры прироста потребления - от 60% до 300% . Я понимаю, что фактор рекламы не формировал полностью весь этот прирост, но то что он формировал его часть, можно говорить со значительной долей уверенности. Думаю, что с табаком картина примерно такая же . Вы как-то универсализируете проблему: Вы вряд ли бросите курить, если запретить рекламу табака, а вот Ваши дети могут и не закурить. Могут, конечно, и закурить, но с меньшей долей вероятности. Как надежно рассчитать эту долю - я не знаю, думаю никто не знает.
Если у человека постоянный насморк и мокрые ноги, совершенно необязательно, что насморк у него именно от простуды, но ноги лучше бы все-таки держать сухими, так на всякий случай.
Скрытая реклама.
Очень многие люди, если не большинство, в Dewarist не догадываются зачем создано это сообщество и какие у него маркетинговые цели. Вы, кстати, могли бы провести там опрос или хотя бы оповестить участников, что они не только объект, но и субъект рекламной акции алкоголя. Я думаю абсолютному большинству это будет безразлично и на коммерческий успех Вашей деятельности это не повлияет, зато будет по-честному. Я уж не знаю, чем Вам так не мил посетитель Азбуки вкуса и почему его меньше жалко, чем тракториста дядю Ваню. Дядя Ваня спивается денатруатом, а средний московский белый воротничок - дешевым вискарем по 700, кстати, рублей всего. Увы, у меня очень много знакомых спившихся напитками именно этого класса. Все зависит от круга общения, target group, как говорят маркетологи. Кому слеза хлебороба, кому дешевый дюарс, а кому кокаин с шампанским.
Не хочу давать моралиста.
Я, если Вы обратили внимание, никому ничем не грожу, а лишь прошу у популярного человека и достойного гражданина сменить предмет заработка. Иными словами, рекламировать скрытно или открыто зубную пасту, гоночные машины, кока-колу или что-нибудь еще, что не является одной из основных причин смертности и упадка. Можно долго жонглировать цифрами, но в квартире умирающего от рака легких - лучше не вешать постеров с рекламой Кэмэла, даже очень изящных, даже, если нет сто процентной увернности, что рак у него от курева. Все доказательства об угрозе алкоголизма в мире вообще и в России в частности - Вы найдете в любой энциклопедии.
Социальная реклама
Это единственный пункт, по которому у нас более или менее единая точка зрения. Если бы наше государство додумалось не разбазаривать бюджеты на плакаты "Папа не пей" стоимостью с истребитель, а заплатило по той же трешке Вам, Лебедеву и всей компании, то я думаю оно бы и до всего остального бы додумалось, но это вряд ли быстро произойдет. Поэтому расчет только на альтруизм. Хотя я не думаю, что такого рода деятельность не принесла бы и косвенной финансовой выгоды. Человек публично отказавший от рекламы алкоголя в России - вызывал бы очень серьезное уважение.
Я взрослый и рациональный человек и понимаю, что вряд ли комментарий к посту, весит больше чем три тысячи долларов. Я также понимаю, что в Баккарди работает не банда отравителей, а обычные менеджеры, с которыми есть договр и уговор. Тем не менее, Вы порядочный и рациональный и вполне обеспеченный человек с гражданской позицией, более того, Вы спец как раз по СМИ. Мы просто надеемся, хоты бы поселить некоторое сомнение в необходимости превращения ЖЖ в рекламную площадку, для стремноватых продуктов, которые не пускают в эфир по всему миру.
Я прошу прощения за нудный морализм. Просто иного способа у нас нет, мы не Баккарди, бюджетов на социальную рекламу не имеем. :)
no subject
Date: 2010-02-17 10:48 pm (UTC)>Очень многие люди, если не большинство, в Dewarist не догадываются зачем создано это сообщество и какие у него маркетинговые цели
Если завтра выяснится, что производство Кока-колы спонсирует Джек Дениэлс, чтобы увеличить продажи своего виски, вы перестанете ее пить? Если выяснится, что ЖЖ выкупил Немирофф, вы удалите свой аккаунт?
no subject
Date: 2010-02-18 08:18 am (UTC)Я не удалю свой эккаунт - просто я лично никогда бы не стал рекламировать, например, сигареты в раковом диспансере или алкоголь в России, да еще брать за это деньги, тем более имея массу иных источников дохода.
no subject
Date: 2010-02-18 01:07 pm (UTC)Простите, но любой житель Голландии и половина жителей Земли прекрасно знают, что в Амстердаме можно легально купить косяк на каждом углу. Тем не менее, курят там в три раза реже, чем в США, где даже за хранение могут посадить на несколько лет.
Главная реклама любого продукта - отзывы знакомых и друзей. А в России, как известно, не один праздник не проходит без выпивки. Точно также в США травку пробовал даже президент.
no subject
Date: 2010-02-18 02:28 pm (UTC)Кстати, Вы опять немного неверно информированы: В Амстердаме продажа марихуаны очень строго регламентирована, за продажу с рук, можно загреметь в тюрягу, как и везде, но и в США и в Амстердаме, к марихуане относятся спокойно и редко кого за это сажают, справделиво оценивая риски и понимая, что алкоголь значительно более общественно опасен.
При том и в Штатах, и в Голландии - реклама запрещена и последствия нарушения этого запрета могут быть значительно более серьезными, чем курение травки.
no subject
Date: 2010-02-18 02:42 pm (UTC)Логическая связь в том, что уровень потребления никак не зависит от рекламы. В Голландии травка 24/7 на каждом углу, в США тоже самое, но только в подворотнях. Тем не менее, уровень потребления разный.
Я это к тому, что не нужно связывать рекламу виски с ростом потребления алкоголя.
no subject
Date: 2010-02-18 02:54 pm (UTC)Ну, что же позиция довольно экзотическая, конечно. Но что тут поделаешь - как говорится, давайте зафиксируем наши разногласия. Это тоже результат.
no subject
Date: 2010-02-17 01:39 pm (UTC)