![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Урбанисты, вперёд
Сегодня моё дежурство в ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-community.gif)
dewarist продолжается игрой в города.
Я там рассказываю о четырёх моих любимых городах для посещения, и предлагаю читателям присоединяться.
Вчерашнее обсуждение travel tips собрало пару сотен интереснейших комментариев, советов и подсказок, так что я не поленился даже добавить его адрес в мемориз. Надеюсь, нынешний разговор окажется не менее увлекательным.
dewarist продолжается игрой в города.Я там рассказываю о четырёх моих любимых городах для посещения, и предлагаю читателям присоединяться.
Вчерашнее обсуждение travel tips собрало пару сотен интереснейших комментариев, советов и подсказок, так что я не поленился даже добавить его адрес в мемориз. Надеюсь, нынешний разговор окажется не менее увлекательным.
no subject
А тяжелые наркотики согласились бы рекламировать за приличные деньги?
Пока все отвечают, что никаких вопросов этического свойства у них это не вызывает.
деньги не пахнут.
Re: деньги не пахнут.
Re: деньги не пахнут.
captain210 - Вы уникальный супергерой
no subject
Вот это - не про меня.
Я выбираю головой, опираясь на жизненный и мировой опыт.
Голова и опыт мне подсказывают, что тысячелетиями в мире не существовало никакой рекламы алкоголя, а люди пили и упивались до смерти. Ещё я помню СССР, где родился и вырос, там не было никакой рекламы алкоголя, но в деревне трезвых вообще не было, а в городе школьники начинали пить с 13 лет. При этом ни в одной западной стране, где тогда не существовало нынешних ограничений на рекламу алкоголя, такого пьянства не наблюдалось.
Из этих общеизвестных фактов я делаю простейший вывод. Реклама алкоголя не играет роли, когда человек решает, пить ли ему, или оставаться трезвым. Она играет роль ТОЛЬКО в выборе напитка. А это ни разу не моральный вопрос.
Если Вы готовы мне предоставить факты о том, что реклама алкоголя хоть одного трезвенника в мире сделала алкоголиком, я, разумеется, пересмотрю своё отношение к ней. Но факты должны апеллировать к моему уму, а не внутренним органам.
no subject
Уже почти всемирный запрет на ТВ и уличную рекламу алкоголя и табака говорит нам об обратном.
Кроме того, в данном случае, мы имеем дело не просто с рекламой алкоголя, а все-таки со скрытой, би-ти-эльной, рекламой. Согласитесь - это не журнальный разворот или ТВ-ролик, когда зритель уходит за чаем или пописать.
Я не хочу выглядеть тут наивным или давать моралиста, но хотелось бы, чтобы самые лучшие силы ЖЖ взяли бы, да и сделали что-нибудь строго обратное. Например, сказали бы всем, что, мол, хорош уже бухать. Достаточно, мол. Хотя за это, конечно, никто не заплатит.
no subject
no subject
В этой связи рассчитывать на государственные денежки не приходится.
Поэтому мы исходим из простой позиции, что господа, Носик, Доля, Лебедев, Усков и и другие, порядочные и не бедные люди, имеющие очень, на мой взгляд, внятную гражданскую позицию, да и пара тысяч долларов от алкогольной компании им погоды не сделают, а скорее еще и навредят in the long run.
no subject
За государство не беспокойтесь, миллиарды рублей ежегодно пилятся на социалке.
Что они пилятся неэффективно - особенность не только государства, но и самого жанра социальной рекламы, довольно-таки лохотронного, потому что в 99% случаях эффект от неё существует лишь в отчётах за распиленное бабло.
no subject
no subject
Я абсолютно уверен, что увеличение объёмов продаж виски Dewar's идёт за счёт уменьшения объёмов продаж какого-то другого сорта виски, коньяка, водки и граппы, а не за счёт усиления пьянства в стране. Никакой кореляции между объёмом рекламы алкоголя и уровнем пьянства в стране я не вижу.
Уже почти всемирный запрет на ТВ и уличную рекламу алкоголя и табака говорит нам об обратном.
Вы не используете голову, а зря.
Как влияет на потребление табака запрет его рекламы, можно измерить только изолированным экспериментом (опытом СССР, где табак не рекламировался, зато неплохо продавался). Когда Вы одновременно вводите ограничения на рекламу и тотальный запрет на курение в общественных местах, то приписывать получившийся эффект ограничению рекламы - мегаидиотизм. Я и сам меньше курю на Западе, потому что негде. Хотя я уже 20 лет курю сигареты такой марки, которая нигде и никогда не рекламируется, и продаётся только в duty free или почтовым заказом. По Вашей логике, я должен был бы давно бросить их курить по этой причине. Но опыт свидетельствует об ином.
Кроме того, в данном случае, мы имеем дело не просто с рекламой алкоголя, а все-таки со скрытой, би-ти-эльной, рекламой
Ничего скрытого в этой рекламе нет.
Известно не только то, что это сообщество коммерческое, но даже и гонорары участников.
Эффект этой рекламы - переманивание на Dewar's любителей других сортов шотландского виски. Ничего аморального не вижу в том, чтобы эта задача была выполнена успешно. И не могу себе представить, какие можно найти аргументы, чтобы убедить купить Dewar's 12 yrs человека, пришедшего в ларёк за квасом. Другое дело - посетитель Азбуки вкуса, выбирающий виски себе на вечер.
Я не хочу выглядеть тут наивным или давать моралиста
Вы выглядите человеком религиозным, который пришёл к физикам рассказать, что Земля плоская, и стоит на трёх китах. У Вас спрашивают доказательств, Вы начинаете произносить бессмысленные заклинания (би-ти-эль!!! азазель!!!) и грозить адским пламенем.
Странный выходит диалог.
хотелось бы, чтобы самые лучшие силы ЖЖ взяли бы, да и сделали что-нибудь строго обратное
Лебедев недавно делал социальную рекламу против подросткового пьянства, продажи алкоголя несовершеннолетним и пьянства за рулём. Участвовало много креативных людей из ЖЖ. Так что молитвы Ваши были услышаны. Правда, на деньги голландского пивовара Grolsch, потому что государственные деньги на социалку разворовываются.
no subject
Я-то полагаю, что продажи растут в какой-то степени и за счет увеличения пьянства, иначе рекламу не запрещали бы по всему миру. Формируется позитивный образ, создаются всякие иллюзии итд. Но, что же, раз уверены - значит уверены. Как говорится, давайте зафиксируем разногласия.
- Всемирный запрет на ТВ и уличную рекламу алкоголя и табака.
Про использование головы - сообщу Вам следующее - существует универсальный факт о значительном росте потребления алкоголя в России, как раз после появления его массовой рекламы, как таковой: Источники дают разные цифры прироста потребления - от 60% до 300% . Я понимаю, что фактор рекламы не формировал полностью весь этот прирост, но то что он формировал его часть, можно говорить со значительной долей уверенности. Думаю, что с табаком картина примерно такая же . Вы как-то универсализируете проблему: Вы вряд ли бросите курить, если запретить рекламу табака, а вот Ваши дети могут и не закурить. Могут, конечно, и закурить, но с меньшей долей вероятности. Как надежно рассчитать эту долю - я не знаю, думаю никто не знает.
Если у человека постоянный насморк и мокрые ноги, совершенно необязательно, что насморк у него именно от простуды, но ноги лучше бы все-таки держать сухими, так на всякий случай.
Скрытая реклама.
Очень многие люди, если не большинство, в Dewarist не догадываются зачем создано это сообщество и какие у него маркетинговые цели. Вы, кстати, могли бы провести там опрос или хотя бы оповестить участников, что они не только объект, но и субъект рекламной акции алкоголя. Я думаю абсолютному большинству это будет безразлично и на коммерческий успех Вашей деятельности это не повлияет, зато будет по-честному. Я уж не знаю, чем Вам так не мил посетитель Азбуки вкуса и почему его меньше жалко, чем тракториста дядю Ваню. Дядя Ваня спивается денатруатом, а средний московский белый воротничок - дешевым вискарем по 700, кстати, рублей всего. Увы, у меня очень много знакомых спившихся напитками именно этого класса. Все зависит от круга общения, target group, как говорят маркетологи. Кому слеза хлебороба, кому дешевый дюарс, а кому кокаин с шампанским.
Не хочу давать моралиста.
Я, если Вы обратили внимание, никому ничем не грожу, а лишь прошу у популярного человека и достойного гражданина сменить предмет заработка. Иными словами, рекламировать скрытно или открыто зубную пасту, гоночные машины, кока-колу или что-нибудь еще, что не является одной из основных причин смертности и упадка. Можно долго жонглировать цифрами, но в квартире умирающего от рака легких - лучше не вешать постеров с рекламой Кэмэла, даже очень изящных, даже, если нет сто процентной увернности, что рак у него от курева. Все доказательства об угрозе алкоголизма в мире вообще и в России в частности - Вы найдете в любой энциклопедии.
Социальная реклама
Это единственный пункт, по которому у нас более или менее единая точка зрения. Если бы наше государство додумалось не разбазаривать бюджеты на плакаты "Папа не пей" стоимостью с истребитель, а заплатило по той же трешке Вам, Лебедеву и всей компании, то я думаю оно бы и до всего остального бы додумалось, но это вряд ли быстро произойдет. Поэтому расчет только на альтруизм. Хотя я не думаю, что такого рода деятельность не принесла бы и косвенной финансовой выгоды. Человек публично отказавший от рекламы алкоголя в России - вызывал бы очень серьезное уважение.
Я взрослый и рациональный человек и понимаю, что вряд ли комментарий к посту, весит больше чем три тысячи долларов. Я также понимаю, что в Баккарди работает не банда отравителей, а обычные менеджеры, с которыми есть договр и уговор. Тем не менее, Вы порядочный и рациональный и вполне обеспеченный человек с гражданской позицией, более того, Вы спец как раз по СМИ. Мы просто надеемся, хоты бы поселить некоторое сомнение в необходимости превращения ЖЖ в рекламную площадку, для стремноватых продуктов, которые не пускают в эфир по всему миру.
Я прошу прощения за нудный морализм. Просто иного способа у нас нет, мы не Баккарди, бюджетов на социальную рекламу не имеем. :)
no subject
>Очень многие люди, если не большинство, в Dewarist не догадываются зачем создано это сообщество и какие у него маркетинговые цели
Если завтра выяснится, что производство Кока-колы спонсирует Джек Дениэлс, чтобы увеличить продажи своего виски, вы перестанете ее пить? Если выяснится, что ЖЖ выкупил Немирофф, вы удалите свой аккаунт?
no subject
Я не удалю свой эккаунт - просто я лично никогда бы не стал рекламировать, например, сигареты в раковом диспансере или алкоголь в России, да еще брать за это деньги, тем более имея массу иных источников дохода.
no subject
Простите, но любой житель Голландии и половина жителей Земли прекрасно знают, что в Амстердаме можно легально купить косяк на каждом углу. Тем не менее, курят там в три раза реже, чем в США, где даже за хранение могут посадить на несколько лет.
Главная реклама любого продукта - отзывы знакомых и друзей. А в России, как известно, не один праздник не проходит без выпивки. Точно также в США травку пробовал даже президент.
no subject
Кстати, Вы опять немного неверно информированы: В Амстердаме продажа марихуаны очень строго регламентирована, за продажу с рук, можно загреметь в тюрягу, как и везде, но и в США и в Амстердаме, к марихуане относятся спокойно и редко кого за это сажают, справделиво оценивая риски и понимая, что алкоголь значительно более общественно опасен.
При том и в Штатах, и в Голландии - реклама запрещена и последствия нарушения этого запрета могут быть значительно более серьезными, чем курение травки.
no subject
Логическая связь в том, что уровень потребления никак не зависит от рекламы. В Голландии травка 24/7 на каждом углу, в США тоже самое, но только в подворотнях. Тем не менее, уровень потребления разный.
Я это к тому, что не нужно связывать рекламу виски с ростом потребления алкоголя.
no subject
Ну, что же позиция довольно экзотическая, конечно. Но что тут поделаешь - как говорится, давайте зафиксируем наши разногласия. Это тоже результат.
no subject