Аресты в Перми

[dolboed]

По делу о пожаре в Перми задержали уже пятерых.
Двух соучредителей клуба «Хромая лошадь», исполнительного директора, арт-директора и кустаря-подрядчика, устанавливавшего в помещении пиротехнику.
Совладельцам и работникам клуба ломится до семи лет за нарушение правил безопасности, кустарю — до пяти за причинение смерти по неосторожности.

Какова бы ни была степень виновности этих пятерых, довольно очевидно, что ни один из них не имел преступного умысла поджечь клуб.
Что загорелось именно это помещение, и именно в эту ночь — трагическая случайность.
А что у нас вообще по стране в 2008 году случилось 200.386 пожаров, и в них погибло 15165 человек — на трагическую случайность не очень похоже. Особенно если сравнить картину с Америкой, где пожары в том же году происходили в 7 раз чаще, чем в России (1,45 млн случаев), а вот погибло в них 3320 человек. Почему так происходит, интересно было б разобраться. В одной ли медицине тут дело, или всё же есть вопросы к пожарным службам.

Comments

[igorbasic.livejournal.com]

смею предположить что некоторое влияние на статистику еще имеют характеры пожаров. Одно дело - загорелся личный дом, другое дело - многоквартирный. хотя общего вектора это наверное не отменяет

[vitiriha.livejournal.com]

+1
...одно дело пьяный распиздос после совместного распития заснул с сигаретой,другое когда люди стригли деньги в своё удовольствие ,насрав на людей ради, лишней сэкономленной копейки...

[ruslanleviev.livejournal.com]

Причём здесь умысел? За неосторожность и халатность у нас тоже предусмотрена уголовная ответственность. Глупо оправдывать этих людей.

[skovalyov.livejournal.com]

Ключевое нарушение тут на совести контролирующих органов. А то Шойгу говорит, что 7-го декабря туда должны были прийти пожарные. Надо полагать, за очередной взяткой. Если есть нарушение, надо клуб закрывать, а не ходить и смотреть, как исправляются нарушения.

[georg-pik.livejournal.com]

Известный деятель Рунета, журналист и стартап-менеджер. Заместитель генерального директора холдинга "Объединенные медиа", шеф-редактор bfm.ru с ноября 2009 года. Ранее - главный редактор портала деловых новостей bfm.ru (с ноября 2008 года по октябрь 2009 года), работал в компании "Суп", упоминался в СМИ как руководитель службы блогов (2006-2008 годы), бывший вице-президент, президент и президент по развитию "Рамблер Интернет Холдинг", советник Rambler Media Group. Известен как создатель сайтов bfm.ru, "Газета.Ру", "Лента.Ру", "Вести.Ру" (в первоначальном варианте), NEWSru.com (бывшего "HTB.Ру") и ряда других. Один из первых русскоязычных пользователей сервиса блогов LiveJournal.

http://lenta.ru/lib/14185954/

куча руководящих должностей, а ведь то, что Правила пожарной безопасности ППБ 01-03 даже не читал, это ведь 100%

[ex-cinnamol.livejournal.com]

За халатность, повлекшую гибель людей, все-таки надо судить.
А общая картина печальна, да.

[vitiriha.livejournal.com]

гнилая система из жадных сучкоф набивающих свой карман губит людей, а мы в этом потворствуем, молча...

[skovalyov.livejournal.com]

А почему в США так много пожаров? Или каждую горящую мусорку пожаром называют?

[ex-cinnamol.livejournal.com]

скорей всего так. потому что в США, если горит мусорка, то вызывают сразу пожарных. а у нас (в России по крайней мере) или вовсе не приедут, или приедут, но через пару часов.

Я был свидетелем, как горела мусорка рядом с гаражами, через полчаса огонь перешел на забор футбольной "коробки". и горело это все пару часов. все звонили в пожарку, никто не приехал. владельцы гаражей затушили собственными руками

Трагедия - результат коррупции пожарных инспекторов.

[zhilyaev-v.livejournal.com]

Если бы пожарные инспекторы были "принципиальны", то этот клуб просто закрыли бы еще несколько лет назад. Здесь вина руководства пожарных служб также очевидна, потому - что они не контролируют работу инспекторов.

Re: Трагедия - результат коррупции пожарных инспекторов

[ico.livejournal.com]

В Перми думаю, никто не поверит, что у Зака могут быть проблемы с пожарниками. Скорее всего, инспекторов просто туда не пускали.

[tavy.livejournal.com]

рискну предположить, что там к пожарной безопасности относятся серьезно, а не как у нас, с анекдотами (впрочем, с обеих сторон). летом мы ездим в швецию в танцевальный лагерь. живем в школе на двухъярусных икейских кроватях. в классе по 20 человек примерно. каждый раз слушаем инструктаж. всегда должно быть свободное место возле окна. окно должно свободно и легко открываться на полную. под окном снаружи не должно быть никаких палаток, скамеек и иных предметов.
огнетушитель - в свободном доступе, исправный и с инструкцией.
тетя, ответственная за все это, отдельно беседует с теми, кто с детьми, они ей должны пересказать, что делать, когда вдруг чего.
когда крупное мероприятие, и много народу в одном зале, следит, чтобы запасные выходы были доступны.

в общем, интересная ситуация получается. видя, насколько серьезно к этому относится она, мы и сами прониклись ситуацией.

немудрено, что в случае пожара при такой подготовке достаточно много людей спасется. в лошади же этой шансов спастись практически не было.
если в москве загорится клуб Б1, то там тоже все сгорят к чертовой матери. для выхода одна узкая лестница в несколько маршей.

[dolboeb.livejournal.com]

В Б1 есть достаточно широкие запасные выходы, числом два, если не ошибаюсь.
А вот если в Б2 загорится первый этаж, то адиос.

Там вам не тут!!!

[vrotebat.livejournal.com]

Напился, закурил, заснул - пожар! Вот вкратце сценарий 90% пожаров в России. То бишь пьяные пожары в которых виновник и покойник одно и то же лицо.
Сегодня "Вести" приводили аналогию с аналогичным (простите за тавтологию)пожаром в Китае. Там, за пожар приведший к гибели 43 человек, на разные сроки были осуждены 160 человек включая представителей мэрии и надзорных структур!
И у нас по ходу пять - только начало!
-"Надо разобраться по всей строгости" - сказал Медвед. Только ведь у нас есть проблема, хорошо отражённая в одной армейской поговорке: "Разберёмся как положено - накажем кого попало"

[filin.livejournal.com]

Вообще-то Наибольшее количество пожаров в 2008 г. в Российской Федерации зарегистрировано в жилом секторе. Их доля от общего числа пожаров по России составила 71,3%.

То есть там, где вообще нет никакого недобросовестного начальства, горит как минимум не хуже, чем в клубах и офисах, где таковое есть :-((

[dolboeb.livejournal.com]

Это интересная цифра, но Ваш вывод из неё я нахожу странноватым.
Вы как бы опровергаете допущение, что недобросовестное начальство занимается поджогами.
А никто его и не высказывал.

Если переформулировать эту цифру, получится, что на долю нежилого фонда в 2008 году пришлось больше 56 тысяч пожаров. Какая-то часть, наверное, в лесах и автомобилях, но довольно заметный процент — в помещениях, на эксплуатацию которых противопожарный контроль регулярно выдавал свою санкцию в рамках выполнения надзорных функций.

[sunnyfetis.livejournal.com]

> Почему так происходит, интересно было б разобраться.
добавьте процент коррупции и все станет на свои места.

[lifeinvestor.livejournal.com]

"С другой стороны, как правильно говорили и Медведев и Шойгу - наглость и глупость - в основе этой трагедии. Все было сделано на авось, как-нибудь. Никто даже не задумывался о последствиях пожара, жильцы жаловались. Но кто их слушал?"
В. Соловьев

Замечательный диагноз. Есть в этой стране люди, которые вызвались отвечать за жизнь и права других людей ( депутаты, чиновники, право охранительные органы и т.д) А им в на сегодняшний день совершенно наплевать...
Слишком заняты решением своих вопросов, пилить бюджеты, заниматься ментобизнесом и т.д
И то что у них появилась наглость, и спокойствие о последствиях говорит об одном, мы как население абсолютно пассивны и ленивы.

И больно, что это наше равнодушие приводит к смерти соотечественников

[uncle-smith.livejournal.com]

Если бы пожарная инспекция дейстиветльно проверяла-бы объекты а не давала результаты проверки за взятки, то возможно не было-бы пожара. Интересно что быдет с чиновником который им выдал сертификат пожарной безопасности.
На мой взгляд виновных надо искать именно из проверяющих.

[grumblerr.livejournal.com]

Ну да, а хозяев, не удосужившихся привести помещение в соответствие пожарным правилам после двух штрафов, отпустить!

[vlatrif.livejournal.com]

Сколько бы народу не погибло во встречных столкновениях на дорогах, виноваты всегда водители.
Да, виноваты - засыпают, обгоняют.
Но ни разу ни то что, не посадили, даже административно не наказали тех, кто сохраняет дороги, хоть самые-пресамые федеральные, без разделительных полос.

Так и здесь.

[mr-alexandr.livejournal.com]

Никто не имел умысла, однако никто не принял никаких мер для безопасности. Если приходят пожарные и начинают драть владельцев кафе, то это называется коррупцией и кошмариванием бизнеса, а когда происходит такое несчатье, то начинают оправдывать виноватых. Моё мнение такое: отвечать должны и владельцы кафе, которые пренебрегли техникой безопасности, и пожарные, которые не закрыли этот объект. И получить все должны по полной программе.

[buddha239.livejournal.com]

+100.

[zebroff.livejournal.com]

Сколько раз видел в американских фильмах, что как только пошел дым или вспыхнул огонь сразу с потолка льются фонтаны воды. Установить бы такие вещи в том злополучном кафе и проблемы бы свелись к изменениям промокшим посетителям. Хотя конечно задним умом... мы все крепки.

[uncle-smith.livejournal.com]

Не знаю как в Американских фильмах, а вот в реальной жизни в Америке был пожар в ночном клубе ну уж очень похоже на Пермский пожар. Там тоже пиротехника была. 100 человек погибли. Хозяина пригоровили к 14 годам, отсидел из них 4, остальное условно.

Кто понимает англиский, почитайте:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Station_nightclub_fire

[sesembeki.livejournal.com]

А это не теракт?
Масштабы очень большие. И как так быстро установили причины пожара?

[egouar.livejournal.com]

не теракт.
халатность, распи*дяйство и "авось".

[vitiriha.livejournal.com]

йобаная система + алчность и насрательское отношение подобных"бизнесменов"= такая трагедия.
...вывод показательный процесс (как с ходорковским) и лет 15 строгача всем с конфискацией (за счёт которой компенсация пострадавшим).- эта в идеале.

[dolboeb.livejournal.com]

Главное в Вашей схеме - показательно освободить от ответственности всех тех, кто кормился с выдачи разрешений на работу клуба.

Бизнесменов и арт-директоров расстреливать - большого ума не надо.
Я совершенно о другом тут задумываюсь.
Государство имеет некую систему контроля за соблюдением норм противопожарной безопасности.
Эта система работает довольно изумительным образом.
Каждый раз, когда случается какой-нибудь жуткий пожар, она сразу заявляет "мы предупреждали!"
Но почему-то о закрытии пожароопасных предприятий по предписанию инспекторов приходится слышать только в двух случаях: либо по заказу коммерческих конкурентов, либо в отношении газет, которые что-нибудь написали нехорошее о начальстве.
Во всех остальных случаях инспектора, выявив смертельную опасность, уходят довольные.

[shu30.livejournal.com]

ну не чиновников же сажать в самом деле, за взятки.

[maracubics.livejournal.com]

упс, ниже почти тоже самое написал. Мысли читаем.

[maracubics.livejournal.com]

Покадить не мешает тех чинушей, что подписывали разрешение по пожарной безопасности за взятки. Но в нашей стране у этих свиней иммунутет.

[vitiriha.livejournal.com]

+500
+ тех кто даёт взятки

[plalex.livejournal.com]

Ясное дело, что умысел был строго один-срубить бабок. До этого трагического момента "пизнесменам" везло. Как и исполнителям. И таких по стране еще тысячи. Если этим дадут по-максимуму, то и другие может задумаются и не будут соглашаться на любую халтуру.

[vitiriha.livejournal.com]

+тыщапиццотмильярдофгугелионаф !

[slevshin.livejournal.com]

У владельцев заведения должна быть пожарная страховка. Страховщики, в отличие от чиновников пожарной службы, заинтересованы в минимизации рисков, и несут финансовую ответственность за результаты своей деятельности. Как следствие, стоимость страховки зависит от ниличия мер по предотвращению страхового случая.
Полагаю, в таких условиях владельцам клуба было бы экономически невыгодно устраивать пожароопасные мероприятия в неподготовленном помещении.

[plalex.livejournal.com]

Вы забываете про такое явление как "откатинг". Директор страховой компании наверняка любит всяческие презенты не меньше пож. инспектора.

[phobos-il.livejournal.com]

В 2003 году недалеко от Провиденса точно так же сгорел американский ночной клуб. С такими же жертвами, паникой и неразберихой. Нет никакой особой разницы. Достаточно одной случайности, чтоб угробить сотню людей.

[doctor.livejournal.com]

на мой взгляд вина пожарных которые, по любым причинам, не смогли закрыть опасное заведение, в том числе тех, кто сейчас бравирует этим, типа мы предупреждали, больше чем хозяев и пироманов. Или такая же. Кто там главный пожарник? С него и спрос.
А "03" - ну откуда появятся 100 карет среди ночи? Сразу. Хоть в Перми, хоть в Москве?

Re: Эвакуация IKEA

[virtualgluck.livejournal.com]

По этой логике, начальник школы был поганым коммерсом, которому насрать?

Эвакуация IKEA

[fv1144.livejournal.com]

Как то раз прогуливался по IKEA в Химках, народа толпа,все что то ищут, с тележками. И тут объявляется эвакуация (как потом выяснилось - сработал датчик задымления в одном из помещений). Что произошло в последующие 30-40 секунд описать трудно словами, я только помню что этого времени хватило, что бы магазин полностью опустел а толпа народа с тележками и неоплаченными товарами была отведена на безопасное расстояние от здания на территорию служебной стоянки. Еще помню, что во время эвакуации повторяли, что все дети из игровой комнаты уже эвакуированы и в безопасности (так оно, естественно, и было).

Я даже предположить не мог, что ТАК БЫСТРО можно эвакуировать 2-х этажный огромный магазин. Такое ощущение, что там стены состояли полностью из пожарных выходов.

Потом конечно тележки с неоплаченным товаром у нас отобрали :) Но уже на улице, при выходе со стоянки. Хотя зная наш народ, подозреваю что какое-то количество товара не досчитались :) Плюс убыток который понесла компания за остановку торговли в этот день и т.д.

Я вот думаю, что учитывая все эти затраты и оборот IKEA они могли бы "откупиться" от любой пожарной инспекции на любом уровне. Но я не видел ни разу, что бы с такой скоростю можно было эвакуировать Школу, даже если она честно прошла все проверки.

Дело в том, что НИКАКАЯ, даже самая принципиальная и неподкупная пожарная инспекция не поможет избежать жертв, если собственнику плевать на безопасность людей.

Да, речь об IKEA в Химках, Московская область, Россия. Это так, на всякий :)

Re: Эвакуация IKEA

[dolboeb.livejournal.com]

Дело в том, что НИКАКАЯ, даже самая принципиальная и неподкупная пожарная инспекция не поможет избежать жертв, если собственнику плевать на безопасность людей.

Простите, а закрытие предприятия до устранения выявленных проблем не снижает, на Ваш взгляд, угрозы? Когда речь идёт о конкурентной разборке, или о наезде властных структур на неугодную редакцию, прекрасно приходит пожарная инспекция и закрывает объект, признав его пожароопасным. А если заказа нет, то договаривается с любым нарушителем полюбовно. Для отмазки составив акт, который потом можно будет предъявить, если пожар всё же случится.

По-моему, довольно симптоматично, что в качестве примера соблюдения норм Вы привели IKEA, где корпоративные стандарты отрабатывались не в российских условиях. А там, где человеческая жизнь дорого стоит, и пожарные инспекции взяток не берут.