dolboed: (sechin)
[personal profile] dolboed
Статья на E-xecutive: во всём виноваты корпоративные менеджеры.
Этот миф приобрёл особенную популярность после аварии на СШГЭС, когда его даже в стихах излагали.
В вину корпоративным менеджерам вменяется то, что они заботятся о рентабельности предприятий.

В нормальном мире от них большего и не требуется: чем рентабельней предприятие, тем больше налогов оно платит в казну, и тем больше появляется денег у государства и региона, чтобы строить школы и больницы, заботиться о неимущих, развивать инфраструктуру.

А в перевёрнутом мире за разворованные и проёбанные налоговые деньги спрашивать принято почему-то с налогоплательщика.
Не с Путина же спрашивать, в самом деле. И не с Лужкова-Шаймиева-Рахимова.
Они же заиньки. А всё зло — от корпоративных менеджеров, употребляющих иностранные слова.

Date: 2009-11-28 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] graf-kahovsky.livejournal.com
как бы да, но нет.
Кроме налогов там есть еще статья расходов, называемая инвестиции в основной капитал, строительство и проч. Иными словами кроме налогов и воровства верха, чем занимается каждый топ-менеджер в практически каждой компании, топ-менеджеры бедной ГЭС относились к ней как к дойной корове. И кроме налогов Путину не вкладывались в модернизацию, реконструкцию и реинвестирование. А зачем? Тем более что на это и не хватало. поэтому упрек топ-менеджерам оправдан. как минимум частично.

Date: 2009-11-28 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cafone.livejournal.com
топ-менеджеры бедной ГЭС относились к ней как к дойной корове
не вкладывались в модернизацию, реконструкцию и реинвестирование

Да не было там такого, откуда Вы эту информацию взяли?

Тем более что на это и не хватало.

Как-то в порыве возмущения сего пассажа сразу не углядел... по нему можно сразу сказать, что Вы темой не владеете даже на минимальном уровне.
Edited Date: 2009-11-28 11:34 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] graf-kahovsky.livejournal.com - Date: 2009-11-29 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] graf-kahovsky.livejournal.com - Date: 2009-11-29 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-29 11:22 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-28 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bloomx.livejournal.com
Как-то вообще в России власть не критикуют, такое впечатление, что все идеально хорошо.

Date: 2009-11-28 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] neuotq.livejournal.com
Ну... Вот у нас на Украине совсем наоборот, критикуют вовсю, как показала практика эффект тот же. Нужно искать другое решение.

(no subject)

From: [identity profile] bloomx.livejournal.com - Date: 2009-11-28 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] neuotq.livejournal.com - Date: 2009-11-28 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-28 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-pankov.livejournal.com
Может я ошибаюсь но корпоративные менеджеры - это наемные служащие. Над ними есть акционеры, которые требуют максимальную прибыль, если менеджеры не выполняют требования акционеров - их увольняют... Не стреляйте в пианиста он играет как умеет. Нет конечно проще всего их назначить стрелочниками... а кто владельцы ГЭС на самом деле?

Date: 2009-11-28 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] cafone.livejournal.com
Гидроэнергетика и атомная энергитика в России - де-факто государственные. В отличие от тепловой энергетики.В частности, в "РусГидро" у государства доля - более 50% уж точно, точную цифру правда с ходу не назову.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-11-28 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-28 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad-pankov.livejournal.com - Date: 2009-11-28 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2009-11-28 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1master.livejournal.com - Date: 2009-11-28 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-28 09:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-28 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vlad-pankov.livejournal.com - Date: 2009-11-29 04:44 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-28 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
А что, Путин-Лужков-Шаймиев-Рахимов, а не корпоративные менеджеры должны думать о долгосрочном планировании и капитальном строительстве?

Но виноваты ни те, ни другие, на самом деле. Вся мировая (а с ней и российская) экономика искривлена настолько, что краткосрочная прибыль и спекуляции заведомо выгоднее долгосрочных инфраструктурных проектов и всякого производства. Менеджеры в этом не виноваты, всё уже произошло сильно до них. Рука рынка уже всё долгосрочное и инфраструктурное спиздила и проебала.

Всё производство находится в Азии, в основном в Китае, и больше нигде его развивать уже невыгодно. Остальным остаётся (каламбур, ёпт) только потреблять, спекулировать, торговать сырьём и углеводородами (кому повезло их иметь), заниматься хуйнёй типа маркетинга и рекламы, да ещё надувать пузыри недвижимости. Пока ещё можно..

Date: 2009-11-28 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Рука рынка уже всё долгосрочное и инфраструктурное спиздила и проебала.

Почему-то она этого не сделала на родине свободного банков и бирж, в Голландии.

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2009-11-28 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-11-28 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com - Date: 2009-11-28 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valiok.livejournal.com - Date: 2009-11-30 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2009-11-28 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] 7876666.livejournal.com
Присоединяюсь к graf_kahovsky

Демагогия. Чистой воды. Рентабельности не бывает "вообще". Рентабельность бывает в определенные временные периоды. "Модернизация, реконструкция и реинвестирование" - это никакая рентабельность сейчас, при хорошей рентабельности потом. И наоборот. Отсутствие цитируемого - отличная рентабельность сейчас (хорошие бонусы), но никакая рентабельность потом. А зачем - потом? Что это за менеджер, если он не стремится расти. Потомом будут заниматься другие. Если он будет, этот потом.

Если не полениться, и посетить страничку рентабельности на русской википедии, то можно обнаружить не только слово "период", встречающееся не однократно, но разные виды рентабельности, означающей совершенно разное поведение менеджеров, совершенно разным образом отражающееся на деятельности предприятия.

Без обид. Самый позорный пост за очень длительное время. Такую ахинею не прощают даже студентам младших курсов.

Date: 2009-11-28 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Демагогия. Чистой воды. Рентабельности не бывает "вообще"

Вы так залипли на теме "рентабельности", что не заметили основных проблем, о которых идет речь и в моем посте, и в обсуждаемой статье.

Проблемы - социальные. То есть такие, которые должны и прогнозироваться и решаться на государственном уровне, на бюджетные деньги.

Предприятие (и целая отрасль) может накрыться пиздой совершенно независимо от рентабельности, в силу особенностей локальной и мировой коньюнктуры. Это случается сплошь и рядом. А дальше может либо случиться, либо не случиться социальная катастрофа. И зависит это прежде всего не от менеджеров, заботившихся о рентабельности, а от того, как этот поворот событий учтен на уровне региональной и федеральной госполитики.

(no subject)

From: [identity profile] 7876666.livejournal.com - Date: 2009-11-28 01:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-28 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] murchik007.livejournal.com
Ну как можно обижаться на крошку Пу, он ведь такой зайка!

Кого надо и в сортире примочит, тут голым торсом посветит, вдухе гей фото, а там мальчонку в животик поцелует...

Date: 2009-11-28 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_graf/
лучше б он был гей.

Date: 2009-11-28 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
обычно после того, как ГО и ЧС выписывает предписание на оснащение системами дымоудаления, пожаротушения и т.д. приходишь на объект смотреть и видишь, что все эти системы тут были, но были уничтоженны менеджерами.

Date: 2009-11-28 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] galyad.livejournal.com
А проверок у них не бывает
Все же знают, как выглядят эти проверки

Date: 2009-11-28 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] injir.livejournal.com
Это уже что-то новенькое.
Раньше во всем были виноваты СМИ.

Date: 2009-11-28 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] cafone.livejournal.com
В нормальном мире от них большего и не требуется

Идиотизм, притом характерный. Если уж говорить о СШГЭС, то даже в корпоративной стратегии "РусГидро" черным по белому прописано, что одна из трех целей верхнего уровня - системная поддержка безопасности на производстве.
Т.е. корпоративные менеджеры-то это отлично понимают, что рентабельность и капитализация - это не единственные их цели. Не надо их считать равными себе по глупости.
Edited Date: 2009-11-28 12:28 pm (UTC)

Date: 2009-11-28 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Если уж говорить о СШГЭС, то даже в корпоративной стратегии "РусГидро" черным по белому прописано, что одна из трех целей верхнего уровня - системная поддержка безопасности на производстве

Если Вам так хочется поговорить про СШГЭС, то нелишне вспомнить, у кого это предприятие находится в собственности.
Кто был бенефициаром сокращения издержек на обеспечение той самой безопасности.

Угадаете с трех раз?

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-28 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-11-28 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-28 09:48 pm (UTC) - Expand

про эфективность

From: [identity profile] peremen-tre.livejournal.com - Date: 2009-11-29 02:35 pm (UTC) - Expand

Re: про эфективность

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-29 06:30 pm (UTC) - Expand

Re: про эфективность

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-30 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2009-11-28 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-28 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2009-11-29 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-29 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2009-11-29 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-12-05 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2009-11-28 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-11-28 09:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-28 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nenarkotik.livejournal.com
Медведопуты и есть первые корпоративные менеджеры, так что не врут про виновных.

Date: 2009-11-28 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pambamdam.livejournal.com
Статья как бы о другом. Проблема прихода в манагерство людей без опыта и ответственности. Эта тема звучит на Западе постоянно, дескать, борзая молодёжь склонна к необдуманным рискам и пр. Я не думаю, что дело в возрасте как таковом, но тут есть повод для размышлений.

Что касается рентабельности, это справедливо для интернет-проектов, но в промышленности всё несопоставимо сложнее.

Date: 2009-11-28 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ответственность - это некая черта, заложенная в характере и усиливаемая правильным воспитанием.
А вовсе не партийным стажем.
Я достаточно знаю ответственных людей самого юного возраста, и не меньше встречал распиздяев старше 50.

Что касается рентабельности, ее не стоит сводить к придумке цыгана не кормить лошадь. Там все сложней. При нормальном трудовом законодательстве невозможно сэкономить на высокотравматичном для работников оборудовании. Потому что каждый травмированный работник обходится предприятию дороже замены станка. А если жизнь человеческая в государстве не стоит рубля, то это не вина манагеров.

(no subject)

From: [identity profile] galyad.livejournal.com - Date: 2009-11-28 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo69phobia.livejournal.com - Date: 2009-11-28 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pambamdam.livejournal.com - Date: 2009-11-29 12:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-11-28 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ola-z.livejournal.com
хотелось бы чтобы манагеры на промышленном предприятии были по типу Косыгина.

Date: 2009-11-28 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] homo69phobia.livejournal.com
Сдается, что деньги, более известные как бабло, совершенно не случайно заняли топ чарта общечеловеческих ценностей России. Вот написал - понял, что написал херню... Это нормально, чему же еще там быть. Но, видимо, у подобной системы ценностей должна быть более благородная почва, на которой ощущается разница между деньгами и баблом?..

Date: 2009-11-28 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ruffe.livejournal.com
Если эффективный менеджер допускает проёб такого масштаба, приносящий такие неебические убытки - должно ли его продолжать считать эффективным менеджером?

Date: 2009-11-28 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] homo69phobia.livejournal.com
Временные интервалы порой слишком велики, чтобы непродолжение можно было считать пропорциональным эффектом.

Date: 2009-11-28 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
что-то быстро Enron забыли.

Re: Реальные вещи

Date: 2009-11-28 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] polosatiy-muh.livejournal.com
на самом деле очнь по долгу работы занимаюсь проектами в энергетике. скажу так система реально изношенна в кал. когда идут обоснования на уровне ПТО. а это как правило знающие технари еще советской закалки (лучший друг начальник пто на эдной из крупных городских тэц города миллионика) суть в том что бы не писалось не обосновывалось включая модернизацию и ремонтные работы которые нужны для обеспечения работы и безопастности. даже направленного не на развитие а поддержание старого. топами обрезаеться до 10 процентов от нужного. и то реализуеться по кривому т.к. ценник запарываеться а собственно чтобы получить прибыль идут абы какие материалы.

и история с баша когда приехал новый топ на ТЭЦ и попросил показать склад готовой продукции не шутка. это какраз реальность. Когда человек судит только цифрами а не понимает процесса и не готов слушать знающих и людей. ведет к неминуемуму краху или катастрофе. Конечно не стоит забывать и про откаты которые обрезают и так низкий бюджет.

Date: 2009-11-29 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] eks-lj.livejournal.com
Помнится, перед какими-то выборами пугали инфраструктурным коллапсом в 2005-2006 году и под это дело предлагали голосовать за правящую партию.

Россия иногда напоминает Средиземье, покрытое ветхими памятниками прошлого. Всё лучшее в прошлом - и величие, и достижения, и исторические прорывы.

Перестройка 80х, демократия 90х, стабильность 2000-х - всё дутое и картонное. Что-то нам подсунут в 2010х? Диктатуру, изоляцию от мира, монархию? Сжигание на кострах топ-менеджеров, охоту на экспатов, поиск врагов? Всего можно ожидать.

Кто виноват

Date: 2009-11-29 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] vignole.livejournal.com
Начальники и прочие функционеры - работники ЖЭКов и префектур, артисты, оппозиционеры, ученые, преступники, корпоративные менеджеры, таксисты, ректоры университетов, милиционеры и др. ограничены в своих действиях обьективной (поскольку складывалась веками) культурной практикой, т.е.принятой в данном обществе манерой жить. В России она российская, в Китае, Бразилии, Кот-Дивуаре и "разных прочих швециях" - своя. Выход за пределы принятого стиля поведения карается, в России может быть более неотвратимо и сурово, чем в той же Голландии. Такую привилегию могут себе позволить лишь бомжи, так называемые неудачники и гениальные художники, т.е. лица далекие от "судьбоносных" решений. Высокие, выше среднего этика и профессионализм отдельных лиц большого значения не имеют, они лишь вызывают симпатию одной и раздражение другой части общества. По этим причинам я бы не стал противопоставлять социальные группы.

Удивительные долбоебы

Date: 2009-11-29 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ohtori.livejournal.com
Не могут даже понять суть обвинений.
После аварии на СШГЭС становится абсолютно неважно, много ли налогов предприятие платило в казну. Если в результате одни люди гибнут, а другие могут замёрзнуть нафиг.
И государство толком не может за счёт налогов скомпенсировать риски, т.к. запасной СШГЭС всё равно нету.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:03 am
Powered by Dreamwidth Studios