dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Мне много раз за 12 лет жизни в России приходилось объяснять иностранным журналистам, коллегам и знакомым, что российскую экономику и социальную сферу нельзя измерять тем же аршином, с каким мы подходим к оценке эгалитарных обществ — Евросоюза, США, Канады или Израиля. Разрыв между уровнем и образом жизни у различных слоёв населения здесь настолько велик, что говорить можно о двух разных экономиках: Москва-Питер и Остальная Россия. Разрыв между москвичом и жителем Урюпинска — много ощутимей, чем между москвичом и лондонцем. Причём разрыв этот — не только в имуществе и текущих доходах, но и в образе жизни, в доступе к информации, культуре, медицине, современной городской инфраструктуре, и, как следствие — в мировосприятии жителей. Я живу в Москве, а не в России, — объяснял я. Хотя, путешествуя по разным российским городам, чем дальше тем больше становился свидетелем того, что моя «Москва-Питер» — понятие не вполне географическое: во многих миллионниках можно найти прослойку, живущую скорее по московскому, чем по местному времени.

Сегодня прочитал в Forbes колонку Димы Агарунова ([livejournal.com profile] dima_gameland), где та же мысль о разных Россиях додумана вполне логично и основательно. Агарунов поделил нашу экономику на три зоны (Кувейт, Швеция, Африка), чётко обозначив и особенности этих кусков отечества, и их границы, и суть взаимоотношений между ними. Картинка получилась с одной стороны безрадостная и безжалостная, но с другой — это наша Родина, сынок. И понимать, как она устроена, никому не вредно.
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Date: 2009-11-11 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] mila-frainaud.livejournal.com
В России всё равно очень скоро "всё будет хорошо" мы к этому идём. Но я предпочитаю подожать это "всё хорошо" за границей.

Date: 2009-11-11 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] katyart.livejournal.com
По-моему в США, например тоже огромная разница между жизнью в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе и внутренней частью страны, маленькими городками. Насколько я знаю, там люди живут ну очень бедно.

Date: 2009-11-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] c0nfigure.livejournal.com
Разрыв между москвичом и жителем Урюпинска — много ощутимей, чем между москвичом и лондонцем.

скорее, как между москвичем и образом лондонца, как он представляется москвичу. Разрыв между москвичем и настоящим лондонцем огромен и он не измеряется одеждой, йогуртом, музыкой, или там маркой машины: он в голове.

Date: 2009-11-11 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vrotebat.livejournal.com
Я бы даже больше сказал: - Моя Москва и весь остальной Питер...

Date: 2009-11-11 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] katyart.livejournal.com
Да, я не видела человека, который бы пытался мерить одним аршином Россию и вышеперечисленные страны. Довольно странное сравнение.

Date: 2009-11-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] cafone.livejournal.com
Очень серьезная ошибка в исходной посылке: третья зона - это все же не Африка. Это что-то на уровне современной Бразилии. Другая ошибка: бизнес "шведов" в значительной степени ориентирован именно на третью зону, поэтому "шведам" Африка-Бразилия очень даже нужна. Отсюда и ошибка в финальной рекомендации: те игроки, которые строят свои бизнес-планы в расчете исключительно на две первых зоны, очень сильно себя ограничивают.

А если говорить в целом - очень поверхностный и схематичный взгляд. Для колонки сойдет, на четкий анализ ситуации - никак не тянет.

Date: 2009-11-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] pambamdam.livejournal.com
Швеция, щас.

Россия - типичная колониальная империя, хотя её жителей почему-то очень ломает это осознавать. Московия с колониями. Столь любимое почвенниками сравнение с Византией здесь как нельзя кстати (хотя и совершенно не в том ключе, что приятен почвенникам), потому как колонии в обоих случаях непосредственно примыкают к границам.

Date: 2009-11-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] docogo.livejournal.com
В чем разрыв в доступе к информации между москвичом и урюпинцем?

Date: 2009-11-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] katyart.livejournal.com
При всем уважении к автору поста сразу резануло то, что он как будто хочет показать свою принадлежность к элитному ( но не жлобскому!) обществу, типа Лондон или Швеция (в той статье). Если б я была жителем региона меня б это сильно задело.

Date: 2009-11-11 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ospf-ripe.livejournal.com
За пределами МКАД люди очень мало пользуются в интернетом. И дело даже не в том, что он там дороже, а зарплаты ниже. Большинству интернет просто не нужен. Им вполне хватает зомбоящика. Т. е. ограничение доступа к информации IMHO большей частью добровольное.

Date: 2009-11-11 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] x-strongbow-x.livejournal.com
уважаемый, если вы об усколобости совкового быдла, то уверяю Вас в лондоне далеко не каждый второй, дай бог если каждый 20 подподает под наше представления об англичанах и в частности о лондонцах.... уж поверьте мне там тоже много всякого рода маргинальных элементов рассекающих в спорт штанах при этом заправляя их в носки...

Date: 2009-11-11 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] x-strongbow-x.livejournal.com
тут рассматривается не техническая сторона вопроса а психологическая... процент населения в провинции кому это нахрен не нужно намного больше

Date: 2009-11-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] zhukovazhan.livejournal.com
Журналист вы прекрасный, но писатель - никакой. Те, которые приезжают к нам из "эгалитарных" обществ надеются, что и в Москве, и в Питере они увидят тоже самое, или хотя бы найдут материал для сравнения,но они не видят этого даже в Москве. В то время как житель Урюпинска, "задолбанный зомбоящиком", лишенный современной инфраструктуры и доступа к информации, умудряется сохранять в своем мировосприятии все признаки эгалитарности и самодостаточности. Современная экономика принесла доходы и комфорт только городам, в основном столицам,и спасибо ей, что она не затронула вековые традиции периферии и не пошатнула в человеке с окраины его собственной эгоцентричности,хотя бы для того, чтобы было с чем сравнивать.


Date: 2009-11-11 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] baskervill.livejournal.com
Глупости какие.

Я вот сейчас пишу практически из географического центра США. Тут в городках три-четыре машины на семью - это норма. А продукты в супермаркетах дешевле, чем в Калифорнии - фермерство рулит. Канзас, а тем более нефтяная Оклахома - очень богатые штаты.

Date: 2009-11-11 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] baskervill.livejournal.com
Я прожил в провинции большую часть жизни. Разница с Москвой солидная очень.

Date: 2009-11-11 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] pigbig.livejournal.com
США - не эгалитарное общество. Здесь разрыв между богатыми и бедными - самый большой среди развитых стран. Тот факт, что в Айовеможно иметь тот же уровень потребления, что и в Нью Йорке 9но не тот же доступ к культурным цееностям и не те же социальные возможности) говорит о существовании обеспеченного класса и за пределами Нью Йорка.

Date: 2009-11-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ehggfdg.livejournal.com
за пределами мкад интернета нет.

Date: 2009-11-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimirkh.livejournal.com
Первый абзац: "Меня всегда интересовало, почему в Москве работает так много иностранцев, а не россиян из других областей? Почему наши сограждане не хотят приехать в Москву и зарабатывать больше?"

Полная чушь!

Москва стягивает самую амбициозную молодежь со всех городов от Ярославля до Владивостока. Именно они арендуют квартиры и берут ипотеку.
Edited Date: 2009-11-11 08:53 pm (UTC)

Date: 2009-11-11 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] katyart.livejournal.com
Значит Вам виднее )))

Date: 2009-11-11 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pani-pa.livejournal.com
Очень поверхностный и, естественно, во многом ошибочный подход.

Date: 2009-11-11 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] babkin.livejournal.com
ну да, только в данном месте стоит иметь ввиду не образование или статус, такое понятие как <бытовая культура>.
которая, если объективно суммировать, все таки будет ощутимо выше.

Date: 2009-11-11 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 127540.livejournal.com
Глубинка больше похожа на Латинскую Америку, чем на Африку, причем уровень преступности у нас ниже.
Шведы зарабатывают на Африканцах, т.к. их сородичи никогда не станут покупать русское (пример: автоваз).
Это не самая страшная ситуация. Жизнь Африки будет постепено улучшаться, я надеюсь.

Date: 2009-11-11 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Zip code, плиз, и я скажу Вам разницу в median household income с моим. Рискну предположить, что она будет раза в два меньше (если Вы действительно живете в сельской Америке).
Насчет цен на продукты тоже можно статистику посмотреть :)

Date: 2009-11-11 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] reggys.livejournal.com
Автору безусловно виднее. Оттого и будет интересно его объяснение почему Gini Coefficient (индикатор расслоения общества) в США выше, чем в России.

Date: 2009-11-11 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] skovalyov.livejournal.com
Но сравнить даже "Москву-Питер" со Швецией - это, конечно, бу-га-га. :-)
Page 1 of 9 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:58 am
Powered by Dreamwidth Studios