Кувейт, Швеция, Африка

[dolboed]

Мне много раз за 12 лет жизни в России приходилось объяснять иностранным журналистам, коллегам и знакомым, что российскую экономику и социальную сферу нельзя измерять тем же аршином, с каким мы подходим к оценке эгалитарных обществ — Евросоюза, США, Канады или Израиля. Разрыв между уровнем и образом жизни у различных слоёв населения здесь настолько велик, что говорить можно о двух разных экономиках: Москва-Питер и Остальная Россия. Разрыв между москвичом и жителем Урюпинска — много ощутимей, чем между москвичом и лондонцем. Причём разрыв этот — не только в имуществе и текущих доходах, но и в образе жизни, в доступе к информации, культуре, медицине, современной городской инфраструктуре, и, как следствие — в мировосприятии жителей. Я живу в Москве, а не в России, — объяснял я. Хотя, путешествуя по разным российским городам, чем дальше тем больше становился свидетелем того, что моя «Москва-Питер» — понятие не вполне географическое: во многих миллионниках можно найти прослойку, живущую скорее по московскому, чем по местному времени.

Сегодня прочитал в Forbes колонку Димы Агарунова (dima_gameland), где та же мысль о разных Россиях додумана вполне логично и основательно. Агарунов поделил нашу экономику на три зоны (Кувейт, Швеция, Африка), чётко обозначив и особенности этих кусков отечества, и их границы, и суть взаимоотношений между ними. Картинка получилась с одной стороны безрадостная и безжалостная, но с другой — это наша Родина, сынок. И понимать, как она устроена, никому не вредно.

Comments

[mila-frainaud.livejournal.com]

В России всё равно очень скоро "всё будет хорошо" мы к этому идём. Но я предпочитаю подожать это "всё хорошо" за границей.

[katyart.livejournal.com]

По-моему в США, например тоже огромная разница между жизнью в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе и внутренней частью страны, маленькими городками. Насколько я знаю, там люди живут ну очень бедно.

[baskervill.livejournal.com]

Глупости какие.

Я вот сейчас пишу практически из географического центра США. Тут в городках три-четыре машины на семью - это норма. А продукты в супермаркетах дешевле, чем в Калифорнии - фермерство рулит. Канзас, а тем более нефтяная Оклахома - очень богатые штаты.

[c0nfigure.livejournal.com]

Разрыв между москвичом и жителем Урюпинска — много ощутимей, чем между москвичом и лондонцем.

скорее, как между москвичем и образом лондонца, как он представляется москвичу. Разрыв между москвичем и настоящим лондонцем огромен и он не измеряется одеждой, йогуртом, музыкой, или там маркой машины: он в голове.

[katyart.livejournal.com]

При всем уважении к автору поста сразу резануло то, что он как будто хочет показать свою принадлежность к элитному ( но не жлобскому!) обществу, типа Лондон или Швеция (в той статье). Если б я была жителем региона меня б это сильно задело.

[vrotebat.livejournal.com]

Я бы даже больше сказал: - Моя Москва и весь остальной Питер...

[katyart.livejournal.com]

Да, я не видела человека, который бы пытался мерить одним аршином Россию и вышеперечисленные страны. Довольно странное сравнение.

[dolboeb.livejournal.com]

Здесь же в обсуждении Вы можете прочесть, как предлагают сравнивать Россию и США по Gini Index

[cafone.livejournal.com]

Очень серьезная ошибка в исходной посылке: третья зона - это все же не Африка. Это что-то на уровне современной Бразилии. Другая ошибка: бизнес "шведов" в значительной степени ориентирован именно на третью зону, поэтому "шведам" Африка-Бразилия очень даже нужна. Отсюда и ошибка в финальной рекомендации: те игроки, которые строят свои бизнес-планы в расчете исключительно на две первых зоны, очень сильно себя ограничивают.

А если говорить в целом - очень поверхностный и схематичный взгляд. Для колонки сойдет, на четкий анализ ситуации - никак не тянет.

[pambamdam.livejournal.com]

Швеция, щас.

Россия - типичная колониальная империя, хотя её жителей почему-то очень ломает это осознавать. Московия с колониями. Столь любимое почвенниками сравнение с Византией здесь как нельзя кстати (хотя и совершенно не в том ключе, что приятен почвенникам), потому как колонии в обоих случаях непосредственно примыкают к границам.

[reggys.livejournal.com]

хотя её жителей почему-то очень ломает это осознавать

Собственно, это самое главное отличие части территории государства от его колонии. Если население как "метрополии", так и "колонии" считают себя одной страной, то этот фактор перевешивает все остальные признаки колонии.

[docogo.livejournal.com]

В чем разрыв в доступе к информации между москвичом и урюпинцем?

[ospf-ripe.livejournal.com]

За пределами МКАД люди очень мало пользуются в интернетом. И дело даже не в том, что он там дороже, а зарплаты ниже. Большинству интернет просто не нужен. Им вполне хватает зомбоящика. Т. е. ограничение доступа к информации IMHO большей частью добровольное.

[x-strongbow-x.livejournal.com]

тут рассматривается не техническая сторона вопроса а психологическая... процент населения в провинции кому это нахрен не нужно намного больше

[zhukovazhan.livejournal.com]

Журналист вы прекрасный, но писатель - никакой. Те, которые приезжают к нам из "эгалитарных" обществ надеются, что и в Москве, и в Питере они увидят тоже самое, или хотя бы найдут материал для сравнения,но они не видят этого даже в Москве. В то время как житель Урюпинска, "задолбанный зомбоящиком", лишенный современной инфраструктуры и доступа к информации, умудряется сохранять в своем мировосприятии все признаки эгалитарности и самодостаточности. Современная экономика принесла доходы и комфорт только городам, в основном столицам,и спасибо ей, что она не затронула вековые традиции периферии и не пошатнула в человеке с окраины его собственной эгоцентричности,хотя бы для того, чтобы было с чем сравнивать.

[dolboeb.livejournal.com]

Журналист вы прекрасный, но писатель - никакой

Совершенно верное замечание. Я действительно не написал в этой жизни ни одной книги.

житель Урюпинска, "задолбанный зомбоящиком", лишенный современной инфраструктуры и доступа к информации, умудряется сохранять в своем мировосприятии все признаки эгалитарности и самодостаточности

У меня нет способа оценить степень "эгалитарности и самодостаточности" жителя Урюпинска. Я не уверен, что низкий уровень жизни в российской глубинке - свободный выбор её жителей, проистекающий от их глубокой духовности. В нищете живут 5/6 населения земного шара. Не стоит путать самодостаточность с безысходностью и социальной апатией, это разной природы явления.

[pigbig.livejournal.com]

США - не эгалитарное общество. Здесь разрыв между богатыми и бедными - самый большой среди развитых стран. Тот факт, что в Айовеможно иметь тот же уровень потребления, что и в Нью Йорке 9но не тот же доступ к культурным цееностям и не те же социальные возможности) говорит о существовании обеспеченного класса и за пределами Нью Йорка.

[lbertarian.livejournal.com]

культурные ценности - понятие относительное, да и социальные возможности. Приведите пример, чего вам не хватает, сидя в провинции.

[vladimirkh.livejournal.com]

Первый абзац: "Меня всегда интересовало, почему в Москве работает так много иностранцев, а не россиян из других областей? Почему наши сограждане не хотят приехать в Москву и зарабатывать больше?"

Полная чушь!

Москва стягивает самую амбициозную молодежь со всех городов от Ярославля до Владивостока. Именно они арендуют квартиры и берут ипотеку.

[jmyshanya.livejournal.com]

все-таки, ипотеку берут в основном те, кто приехал "кормиться" - получать свою долю от нефтяных доходов и производных от них, стекающихся в москву. работать приезжают таджики, узбеки, молдоване, украинцы: бытовое обслуживание, общепиты, розничная торговля, общественный транспорт, стройки, автосервисы... все это в москве обеспечено руками гастарбайтеров снг-ового разлива.

[pani-pa.livejournal.com]

Очень поверхностный и, естественно, во многом ошибочный подход.

[dima-gameland.livejournal.com]

поверхностный конечно. Я же не ученый. А мелкий предприниматель :-)

Ошибочность проверяется в действии. У меня за три года пока все работает. только один из десяти готов работать, учиться и развиваться. Только один из десяти не останавливается после 30-ти или после определенных доходов (для кого-то 1000 долларов, для кого-то 10 т - не важно).

Продажи более-менее умной и качественной продукции как компьютеры, софт, книги, приличные машины, сноуборды, велосипеды и одежды средних марок соответвтует больше 15-20 миллионному рынку, чем 140-ка миллионному.

[127540.livejournal.com]

Глубинка больше похожа на Латинскую Америку, чем на Африку, причем уровень преступности у нас ниже.
Шведы зарабатывают на Африканцах, т.к. их сородичи никогда не станут покупать русское (пример: автоваз).
Это не самая страшная ситуация. Жизнь Африки будет постепено улучшаться, я надеюсь.

[skovalyov.livejournal.com]

Но сравнить даже "Москву-Питер" со Швецией - это, конечно, бу-га-га. :-)

[shamannn.livejournal.com]

+1

[filin.livejournal.com]

Даже если воспринимать эту метафору всерьез - немаловажное уточнение: во всех этих трех странах живут одни и те же люди. Точнее, каждый гражданин живет во всех этих трех странах одновременно.

[dima-gameland.livejournal.com]

да.

[onkel-hans.livejournal.com]

Так точно та же ситуация:

Континентальный Китай --- Гонконг.

Но в Москве для жителей России еще требуется виза-регистрация.

И что?

[noch-dacor.livejournal.com]

А у нас, в бывшей восточной Пруссии, все, даже младенцы должны иметь зарубежный паспорт! :-)

Калининградская область - колония России

[noch-dacor.livejournal.com]

А мы вообще живем от России за двумя государствами! в бывшей Восточной Пруссии. Которая на Россию непохожа вообще. Мы - единственная зарубежная территория России, не имеющая с ней одной границы. То есть - колония. И если бы не Россия с ее вертикалью, москвичами начальниками, которые тут кормятся, то жили бы не хуже соседних Польши и Литвы. Но нам не дают.

Re: Калининградская область - колония России

[maxbraun.livejournal.com]

Вы всегда жили и будете жить так, как живете. Дело не в географическом положении, а в населении. Вот представьте себе - Германия махнется с Россией территорией, не глядя. Что будет через 10 лет? Нищета в центре Европы, и богатое, процветающее государство в Евразии. Или кто-то спорить будет?

[noddeat.livejournal.com]

Россия устроена так же, как Мексика или Бразилия, или другие страны Латинской Америки.

[kruzo007.livejournal.com]

К сожаление сравнение России с Мексикой или Бразилией не впользу первой. Те по крайней мере что то производят (а в Бразилии, изза налогов на импорт, почти все). А в России кроме оружия что?

[woelfhen.livejournal.com]

"Картинка получилась с одной стороны безрадостная и безжалостная"

-- а по-моему наоборот, слишком розовая: в России нет и не было никогда рынка, была и остается лишь сословная рента. Так что элементарно ждем Народно Освободительную Армию Китая.

[reggys.livejournal.com]

А Вы считаете, что НОАК остановится на западных границах бывшей России или таки дойдет до мыса Рока в Португалии?

[turkot.livejournal.com]

Вот только цифра в 20 млн. как-то того. 20 млн - это примерно вся Москва, Питер и ВСЕ миллионники, включая младенцев и бомжей.

[oleg-egr.livejournal.com]

20 млн - это Москва с пригородами

[lykac.livejournal.com]

>В «Африке» живут бедные (ежемесячный доход — $100-500), необразованные люди

Неправда. В России высшее образование скоро станет всеобщим.

[dolboeb.livejournal.com]

В России высшее образование скоро станет всеобщим

Что за бред.
Среди занятого населения России, по данным переписи 2002 года, только 23,3% имеют высшее образование.

[maxbraun.livejournal.com]

По поводу статьи: на самом деле, автор делает типичную ошибку. Он видит в России нечто особенное, никогда не бывалое. На самом же деле, Россия - самая обыкновенная страна, каких множество, только немного хуже.

Во-первых: расслоение общества на Upper Class, Middle Class и Lumpenproletariat всегда было и есть во всех капиталистических странах, про это ещё Маркс писал.

Во-вторых: никакой "Швеции" в России нет. Это тот же самый "Кувейт", только не допущенный до главной кормушки - все сидят на нефтяной игле. У кого, по мнению автора, "хорошее образование, они на ты с интернетом и иностранными языками"? У инженеров АвтоВАЗа, что-ли? Или у московского офисного планктона? 3×ха!

И наконец, вывод тоже не верен: нищеброды, т.н. "Африка", действительно никакой роли не играет. Рынка "для 120 млн бедных" нет, в лучшем случае - это ниша, причем бесперспективная. Как потребители они интересны только для производителей синтетических пищепродуктов. Как рабочая сила, при нынешней степени автоматизации, они не интересны вообще никому. С чисто экономической точки зрения, мгновенное исчезновение этих 120 миллионов, пошло бы всем остальным только на пользу.

[dima-gameland.livejournal.com]

так ваш последний тезис я и отобразил! Почему же "наконец вывод тоже не верен"?

Страна действительно обыкновенная. И подобное разделение есть не только в России. Пожалуй и в Индии и в ЮАР и в Бразилии.

В Индии просто нет экспортируемых ресурсов так уж много ну и другие ньюанся.

Я нигде особость фундаментальную России не обозначаю.

[photo505.livejournal.com]

интересно, в какой России живет автор?

Или уже хочется рвануть в Швецию?
есть причины?

[dima-gameland.livejournal.com]

рвануть мне никуда не хочется. если бы хотел - уже рванул бы.

Я думаю мы явно живем в швеции. мы производим продукцию европейского качества, которую кстати, экспортируем в том числе.

сотрудники наши тоже в целом похожи на жителей средних развитых стран. и по поведению и по потреблению

[georg-pik.livejournal.com]

смеялсо

[georg-pik.livejournal.com]

залезаем в ЖЖ аффара и обнаруживаем прекрасное:

Сегодня сократили задержку по выплате зарплаты сотрудникам с 1.5 месяца до недели.
Фриленсерам тоже сократим задержку в течение пары недель. (http://dima-gameland.livejournal.com/161839.html)