Станислав Гроф
Nov. 11th, 2009 01:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboed
Сходил на лекцию Станислава Грофа, организованную «Снобом» (там велась съёмка, так что можно рассчитывать, что видеозапись скоро появится в разделе «Лекции» на сайте). Профессор младше моего отца на 100 дней, и тоже отлично сохранился. Вещи, которые он рассказывал, показались мне в основном самоочевидными, вполне в духе воспетой недавно Брауном Noetic science. В одной фразе (приписываемой то Джиму Моррисону, то Олдосу Хаксли, а то и вовсе Блейку) основополагающую теорию можно сформулировать так:
There are things known and there are things unknown, and in between are the doors of perception.
Практики, позволяющие проламываться через эти двери в ту или другую сторону, весьма разнообразны. И, по мнению Грофа, все они дают сходные результаты. Что же касается подводимых под эти практики теоретических обоснований — религиозных, философских, художественных или медицинских — все они, на мой взгляд, ущербны ровно постольку, поскольку there are things unknown, и таковыми они останутся.
Мои фотографии с лекции можно взять отсюда.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-11-10 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 11:30 pm (UTC)...because as we know, there are known knowns; there are things we know we know. We also know there are known unknowns; that is to say we know there are some things we do not know. But there are also unknown unknowns -- the ones we don't know we don't know.
no subject
Date: 2009-11-10 11:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-10 11:57 pm (UTC)ага
Date: 2009-11-11 12:24 am (UTC)Re: ага
Date: 2009-11-11 12:34 am (UTC)Re: ага
Date: 2009-11-11 01:05 am (UTC)Дайте угадать, Вы не экспериментировали с его методикой.
Re: ага
Date: 2009-11-11 02:15 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 02:23 am (UTC)Так и видится картина: Станислав Гроф снял пальто, сел за облупленную парту и на заброшенном заводе с выбитыми стеклами начал свою лекцию для жителей заснеженной России. Медведи на задних лапах слушали внимательно, но периодически косились на пригнавшего их сторожа, попыхивающего цигаркой в углу и за все время лекции не произнесшего ни одного слова...
no subject
Date: 2009-11-11 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 06:41 am (UTC)признаться, я в свое время
no subject
Date: 2009-11-11 06:49 am (UTC)Гроф хорош хотя бы тем, что дал альтернативу ЛСД тем кто хочет пережить трансцендентое...
no subject
Date: 2009-11-11 06:53 am (UTC)Вт если его скрестить с Лайтманом получилось бы много интереснее)))
no subject
Date: 2009-11-11 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 09:43 am (UTC)Но он подчёркивает, что состояние, которого эта методика позволяет достигнуть, также достигалось в истории человечества иными путями.
no subject
Date: 2009-11-11 09:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 10:01 am (UTC)А он не сообщал ли о каких-либо еще лекциях ближайших в Москве?
Re: ага
Date: 2009-11-11 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 10:48 am (UTC)Но это неизбежность.
А вот если не полениться зайти на сайт, то там есть весёлая цитата из Тэккерея, резко сбивающая пафос.
no subject
Date: 2009-11-11 10:50 am (UTC)Вот тут расписание: http://www.stangrof.ru/
Re: ага
Date: 2009-11-11 11:57 am (UTC)мне знакомый биолог дал его книжку и разрекламировал.
я стал читать и мне показалось что книга написано как закос под науку,
который наукой не является.
Ощущение что он пытается убудить читателя что ЭТО ВСЕ НАУЧНО,
но у него плохо получается.
То есть без фактов это выглядит шарлатанством.
А с фактами (которых я не знаю конечно) это будет выглядеть
как слабая попытка подвести теорию под практику.
Например, Черенков нашел свечение Вавилова-Черенкова.
Но объяснили его только Тамм и Франк в 1937 году.
Если бы Черенков стал подводить базу сам,
не понимая на самом деле сути теории этого явления,
то это было бы смешно и глупо (и Нобеля ему бы не дали с Таммом и Франком).
Проблема с Грофом что и экспериментов вроде как нет особых.
Если бы были, то в универах бы за это ухватились (гранты, позиции и тд).
Re: ага
Date: 2009-11-11 12:00 pm (UTC)Re: ага
Date: 2009-11-11 12:00 pm (UTC)плюс гранты+позиции+тд
Re: ага
Date: 2009-11-11 01:25 pm (UTC)Re: ага
Date: 2009-11-11 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-11 08:50 pm (UTC)Практически в любом здании в "мануфактурном" кусочке центра Москвы (в данном случае была Болотная набережная) можно встретиться с таким интерьером. На самом деле на лекции было все отлично. Жаль, правда, что Станислав не говорил громко да и микрофон был далековато. В общем было трудновато улавливать слова, а наушник-транслятор с переводом я не брал. Что же касается медведей и сторожей, то на фото, которые выложил Антон, не заснята сама аудитория. А она слушала и внимала :)
no subject
Date: 2009-11-12 04:55 am (UTC)no subject
Date: 2009-12-02 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 11:29 pm (UTC)Антон, привет!