Станислав Гроф

[dolboed]

Сходил на лекцию Станислава Грофа, организованную «Снобом» (там велась съёмка, так что можно рассчитывать, что видеозапись скоро появится в разделе «Лекции» на сайте). Профессор младше моего отца на 100 дней, и тоже отлично сохранился. Вещи, которые он рассказывал, показались мне в основном самоочевидными, вполне в духе воспетой недавно Брауном Noetic science. В одной фразе (приписываемой то Джиму Моррисону, то Олдосу Хаксли, а то и вовсе Блейку) основополагающую теорию можно сформулировать так:

There are things known and there are things unknown, and in between are the doors of perception.

Практики, позволяющие проламываться через эти двери в ту или другую сторону, весьма разнообразны. И, по мнению Грофа, все они дают сходные результаты. Что же касается подводимых под эти практики теоретических обоснований — религиозных, философских, художественных или медицинских — все они, на мой взгляд, ущербны ровно постольку, поскольку there are things unknown, и таковыми они останутся.

Мои фотографии с лекции можно взять отсюда.

Comments

[a-iv.livejournal.com]

Тыц!!! Как у вас, давечи, с Леви-Стросом: "А он что, ещё жив?!"

[dolboeb.livejournal.com]

Именно так.

[hikkiboy (from livejournal.com)]

Очень интересно будет видео посмотреть

[a-liq.livejournal.com]

Эту фразу ещё более колоритно пересказал Дональд Рамсфилд. Он вообще иногда выдаёт перлы, достойные Черномырдина.
...because as we know, there are known knowns; there are things we know we know. We also know there are known unknowns; that is to say we know there are some things we do not know. But there are also unknown unknowns -- the ones we don't know we don't know.

[kippie.livejournal.com]

Красота :)

[ritz82.livejournal.com]

В его фразе нет ничего необычного. Рамсфельд просто рассказал о том, что изучается в риск менеджменте и применяется в современном управлении проектами.

[korgimama.livejournal.com]

Ай, почему меня там не было?!

[nastia74.livejournal.com]

Спасибо, интересуюсь Грофом.

ага

[cheltsov.livejournal.com]

мне кажется что он шарлатан

Re: ага

[pink-merkin.livejournal.com]

+ million

Re: ага

[dolboeb.livejournal.com]

Он прежде всего практик.
Дайте угадать, Вы не экспериментировали с его методикой.

Re: ага

[cheltsov.livejournal.com]

я ни с чем не экспериментировал конечно.
мне знакомый биолог дал его книжку и разрекламировал.
я стал читать и мне показалось что книга написано как закос под науку,
который наукой не является.
Ощущение что он пытается убудить читателя что ЭТО ВСЕ НАУЧНО,
но у него плохо получается.
То есть без фактов это выглядит шарлатанством.
А с фактами (которых я не знаю конечно) это будет выглядеть
как слабая попытка подвести теорию под практику.
Например, Черенков нашел свечение Вавилова-Черенкова.
Но объяснили его только Тамм и Франк в 1937 году.
Если бы Черенков стал подводить базу сам,
не понимая на самом деле сути теории этого явления,
то это было бы смешно и глупо (и Нобеля ему бы не дали с Таммом и Франком).
Проблема с Грофом что и экспериментов вроде как нет особых.
Если бы были, то в универах бы за это ухватились (гранты, позиции и тд).

Re: ага

[lykac.livejournal.com]

Он ведь психотерапией занимается? Психотерапия не наука. Это ближе к искусству.

Re: ага

[sly2m.livejournal.com]

Вообще он психиатр с общемировым именем.

Re: ага

[cheltsov.livejournal.com]

и научная степень даже у него есть

Re: ага

[sly2m.livejournal.com]

Есть. Ph.D (кандидат наук) по медицине.

Re: ага

[akoshkina.livejournal.com]

Шарлатан заведомо обманывает, а Гроф все ж таки наверное рассуждает. Я знаю, что у него есть некая дыхательная практика, которая помогла ему стать таким, каким ему сегодня в себе комфортно. Он рассказывает об этом и предлагает воспользоваться его опытом. У него-то, кажется, уж совсем не похоже ни на секту, ни на прочее шарлатанство - никто никуда никого не тащит и не удерживает.

Re: ага

[cheltsov.livejournal.com]

это бизнес, причем прибыльный.
плюс гранты+позиции+тд

[sly2m.livejournal.com]

Фон, конечно, у этих фоток тот еще - какая-то обшарпанная кирпичная стенка...

Так и видится картина: Станислав Гроф снял пальто, сел за облупленную парту и на заброшенном заводе с выбитыми стеклами начал свою лекцию для жителей заснеженной России. Медведи на задних лапах слушали внимательно, но периодически косились на пригнавшего их сторожа, попыхивающего цигаркой в углу и за все время лекции не произнесшего ни одного слова...

[sweet-smell.livejournal.com]

Артем, признаться это все вам только кажется :)
Практически в любом здании в "мануфактурном" кусочке центра Москвы (в данном случае была Болотная набережная) можно встретиться с таким интерьером. На самом деле на лекции было все отлично. Жаль, правда, что Станислав не говорил громко да и микрофон был далековато. В общем было трудновато улавливать слова, а наушник-транслятор с переводом я не брал. Что же касается медведей и сторожей, то на фото, которые выложил Антон, не заснята сама аудитория. А она слушала и внимала :)

[t-kuznetsova.livejournal.com]

жив курилка!
признаться, я в свое время

[aasmirnoff.livejournal.com]

Дыщите глубже дышите чаще.. не отвлекайтесь)
Гроф хорош хотя бы тем, что дал альтернативу ЛСД тем кто хочет пережить трансцендентое...

[zonenashvili.livejournal.com]

Если честно, он вчера был не убедителен и его выводы, особенно, про новую мировую религию очень примитивны((
Вт если его скрестить с Лайтманом получилось бы много интереснее)))

[dolboeb.livejournal.com]

Я ровно о том же: что подводить теоретическую базу под работающую практику - занятие хлопотное и неэффективное. Если шаман, лама, суфий, наркот и пациент клиники Грофа достигают одного и того же состояния разными путями, то невозможно стандартизировать объяснение феномена, никого из них не обидев. При этом для достижения состояний объяснение не нужно совершенно.

[akoshkina.livejournal.com]

Ах, как жаль, что мне не довелось побывать на этой лекции! Правильно ли я понимаю, что суть его мыслей в том, что у каждого человека путь свой?

[dolboeb.livejournal.com]

У него есть своя конкретная методика, дыхательная.

Но он подчёркивает, что состояние, которого эта методика позволяет достигнуть, также достигалось в истории человечества иными путями.

[akoshkina.livejournal.com]

Да, я даже лет 15 назад на себе испробовала что это за холотропное дыхание такое. Правда кроме конкретных физических ощущений ничего я больше и не поняла. С тех пор я уже не отслеживала ход мысли господина Грофа. Однако же подозревала, что слушать Грофа мне было бы интересно, что Вы мне и подтвердили, за что Вам и спасибо большое.
А он не сообщал ли о каких-либо еще лекциях ближайших в Москве?

[dolboeb.livejournal.com]

Они прошли 7-8 ноября.
Вот тут расписание: http://www.stangrof.ru/

[dzha.livejournal.com]

Вы платите за увеличение места для пикассы?

[dolboeb.livejournal.com]

Плачу. Но не помню, сколько. Общий спейс - 200Гб, хотя очень хорошо помню, что платил за 75.

[oblo-ozorno.livejournal.com]

Вам не кажется, что одним только своим названием журнал "Сноб" выставляет своих читателей мудаками?

[dolboeb.livejournal.com]

В глазах тех, кто не способен прочесть больше четырёх букв - наверняка.
Но это неизбежность.

А вот если не полениться зайти на сайт, то там есть весёлая цитата из Тэккерея, резко сбивающая пафос.

[ankoros.livejournal.com]

Великий человек! Просто все что он сделал великого принадлежит его эпохе. Что он может уже сказать сейчас в его возрасте, только давно заученные старые лекции, потому и другое восприятие...

[killcoko.livejournal.com]

А больше всего в этом мне понравилась кулуарная беседа лично с вами про наркотики апосля лекци))))
Антон, привет!