8 тысяч отказов в год
Oct. 13th, 2009 07:02 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedВ «большом городе» — прекрасный текст Кати Кронгауз об усыновлении детей и последующем от них отказе.
Вместе с ростом количества усыновлений растет и статистика отказов. Неподготовленные родители берут детей из детского дома, плохо зная зачем и еще хуже представляя себе особенности этого шага. Простые проблемы оборачиваются катастрофой.
И в «Коммерсанте» сегодняшнем сюжет о том же — Лёня Зиманенко рассказывает о нынешней ситуации с усыновлением и опекунством в России.
Главная проблема с усыновлением, насколько я понимаю, состоит в полной нестыковке между потребностями живых людей и правилами бездушной Системы. В интересах живых людей весь процесс усыновления должен сопровождаться квалифицированными психологами (начиная не с момента передачи ребёнка в семью, а собственно с момента принятия семьёй решения, что она хочет взять ребёнка). Система, меж тем, требует соблюдения бюрократических процедур, и психологам в ней места вообще не предусмотрено. Желающие стать приёмными родителями должны собрать определённый набор бумажек. Это, и только это, с точки зрения Системы, делает их подходящими родителями для ребёнка. Результат — 8 тысяч отказов ежегодно. Причём в значительной части случаев люди, идя на усыновление, элементарно не представляли себе многих вещей, о которых их могли бы предупредить люди с опытом — если б профессиональное консультирование не было исключено из процедуры.
Вместе с ростом количества усыновлений растет и статистика отказов. Неподготовленные родители берут детей из детского дома, плохо зная зачем и еще хуже представляя себе особенности этого шага. Простые проблемы оборачиваются катастрофой.
И в «Коммерсанте» сегодняшнем сюжет о том же — Лёня Зиманенко рассказывает о нынешней ситуации с усыновлением и опекунством в России.
Главная проблема с усыновлением, насколько я понимаю, состоит в полной нестыковке между потребностями живых людей и правилами бездушной Системы. В интересах живых людей весь процесс усыновления должен сопровождаться квалифицированными психологами (начиная не с момента передачи ребёнка в семью, а собственно с момента принятия семьёй решения, что она хочет взять ребёнка). Система, меж тем, требует соблюдения бюрократических процедур, и психологам в ней места вообще не предусмотрено. Желающие стать приёмными родителями должны собрать определённый набор бумажек. Это, и только это, с точки зрения Системы, делает их подходящими родителями для ребёнка. Результат — 8 тысяч отказов ежегодно. Причём в значительной части случаев люди, идя на усыновление, элементарно не представляли себе многих вещей, о которых их могли бы предупредить люди с опытом — если б профессиональное консультирование не было исключено из процедуры.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-13 03:06 pm (UTC)Здесь безусловно есть вина системы, потому что дети в семье - это лучше чем дети без семьи.
Но вина самих не готовящихся - она в разы большая, потому что грех на душу берет не система.
Другими словами какой бы охуительный не был ВУЗ - образование все равно на 90% состоит из самоподготовки.
Рацпредложение
Date: 2009-10-13 03:18 pm (UTC)Одна бумажка старается ради другой.
Я как психолог работал с одним благотворительным фондом, курирующем несколько детских домов.
Работала наша группа абсолютно бесплатно.
А вот фонду нужно было только строить пальцы веером. Какие мы молодцы, что помогаем детям.
То есть сначала они молодцы, а потом дети, как инструмент их "крутости".
no subject
Date: 2009-10-13 03:19 pm (UTC)И, разумеется, психологи.
А не второе, в ущерб первому.
no subject
Date: 2009-10-13 03:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 03:38 pm (UTC)А для усыновителей есть масса и курсов и консультаций - в Москве по крайней мере.
no subject
Date: 2009-10-13 03:51 pm (UTC)Но санкцию на усыновление выдаёт чиновник, оценив на вес число сданных заявителями бумажек, а не психолог, знакомый с ребёнком и кандидатами на его усыновление.
no subject
Date: 2009-10-13 04:34 pm (UTC)психолог не знает - уголовник человек или нет, сколько он зарабатывает и есть ли где ему вообще жить.
no subject
Date: 2009-10-13 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 04:40 pm (UTC)если усыновитель серийный убийца и педофил, а в ОВД ему выдали бумажку что он чист - на бумажке есть подпись ответственного лица, который потом ответит перед судом
процесс получения разрешения у психолога - вот это фикция! во-первых, кормушка (которую Антон активно пытается сейчас пролоббировать, пока ещё в сознании граждан) - так как формальных признаков отказать или дать добро не может быть, а всё остальное - лишь повод психологу погреть себе лапы. во-вторых, львиная часть психологов сегодня - мудаки.
no subject
Date: 2009-10-13 04:45 pm (UTC)Про психологов согласна, особенно про уровень. Но тем не менее процесс сопровождения и подготовки актуален. Конечно, при таком положении вещей о разрешительной процедуре не может быть и речи, а, боюсь, если будут вводить подготовку, то так и будет.
no subject
Date: 2009-10-13 05:14 pm (UTC)сейчас и других проблем в стране хватает
no subject
Date: 2009-10-13 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 05:22 pm (UTC)А вот психологическое сопровождение семей, усыновивших ребенка определенного возраста - конечно необходимо. Просто некоторые семьи имеют привычку работать с психологами в то время как другие боятся - это какая-то национальная фобия.
no subject
Date: 2009-10-13 04:09 pm (UTC)А во-вторых, теперешний политический тренд - навязывания усыновлений и отличный такой шантаж чувством вины. С чего ты взял, что возвращение - это ужас-ужас-ужас?
no subject
Date: 2009-10-13 05:20 pm (UTC)Зачем фантазировать. Есть реальные живые психологи, занимающиеся этим вопросом, и в московском детдоме №19, и в Питере. Это не средние и не средненькие, а те, у кого душа болит за детей, кому интересно этим заниматься. Потому что денег там не заработать.
как например психолог Холмогорова
что именно было написано в заключении психолога Холмогоровой, я не читал.
но её мотивация при работе по данному делу совершенно понятна.
она привлекалась в качестве судебного эксперта, т.е. за приличный гонорар.
психологам, помогающим родителям подготовиться к усыновлению, никто гонорара такого не предложит. Так что у них другая мотивация.
Другой вопрос, если "психологами" назначат тех же чиновников, вот это будет ППЦ.
no subject
Date: 2009-10-13 05:34 pm (UTC)- и сколько таких? 20 на всю Россию? Я совершенно не против психологов, я даже за. Я против разрешительной процедуры при усыновлении, потому что не верю ни в психологическую российскую школу, которая бы давала вменяемые кадры, ни в неангажированность. У Петрановской с идеей подбора детей под семью и то прокол. Потому что отношения ребенка и взрослого по идее должны быть паритетными. "стерпится-слюбится" тут тоже не работает.
"в качестве судебного эксперта, т.е. за приличный гонорар"
- экспертиза - это по определению независимое мнение специалиста и гонорар тут ни при чем.
Я еще раз повторю, что я всеми силами за психологическую помощь. Я только против обязаловки и разрешительной процедуры в этом деле.
no subject
Date: 2009-10-13 04:18 pm (UTC)Поручаю Правительству совместно с регионами создать такой механизм, который позволит сократить число детей, находящихся в интернатных учреждениях."
ВВП Послание Федеральному Собранию Российской Федерации 11 мая 2006 г.
уже через 3 месяца Москва была обклеена вот этим:
Детей раздали потому что поручение такое было.
no subject
Date: 2009-10-13 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 05:49 pm (UTC)"Принят закон о патронате. Малышей (старших не берут) разбирают семьи. К сожалению, родители, как правило, не подготовленные и некомпетентные. Пока ни мы, ни социальная служба интерната не можем ничего с этим поделать. Решение об их состоятельности, как родителей, принимают власти, которые находятся по месту их жительства (это поселки и города Смоленской области), а в Сафоново они приезжают только за детьми, причем выбирают детей произвольно, например, приехали за одним ребенком, оказалось, что он болеет взяли другого. А если у социальной службы или у нас возникают к ним какие-то вопросы, то мы "препятствуем национальному проекту". Пытаемся это решить как-то на уровне смоленского департамента. Детей ужасно жалко. Некоторые из них взрослее тех "родителей", которые их пытаются забрать. Например, в Сафоново приехала семья из г. Ярцево. У родителей, на данный момент, уже есть 5 своих детей. Мама сообщила в социальном отделе, что у них самые прекрасные дети в мире. О себе рассказала, что по ночам, когда дети спят, пишет песни о том, как прекрасно усыновить детей и ждет смоленское телевидение, которое снимет о ней передачу. Попросила 2-х девочек, сестер. Старшая, Олеся, уже учится в начальной школе. Первый вопрос, который она задала потенциальной маме - "А у вас есть свои дети?". Выслушала рассказ о прекрасных детях, после чего сказала: "Мы с сестрой к вам не хотим, вы их будете любить больше, чем нас". Они взяли двух мальчишек близнецов, совершенно беззащитных, у которых еще и диагноз стоит - задержка психического развития."
no subject
Date: 2009-10-13 06:07 pm (UTC)Пять детей в семье и еще усыновленные - это, между прочим, была нормальная ситуация в русских крестьянских семьях ХIX века, это вообще особая, практически исчезнувшая модель семьи.
Это правильно, что государство начало обращать внимание на проблему усыновления, и продвигать эту тему. То, что об усыновлении начали говорить - это громадный шаг вперед.
А вот недавно эту тему практически торпедировали черным пиаром - наверное помните, про семью, где якобы избивали детей. И опеки стали тормозить усыновление. Ну давайте еще психологов подключим...
no subject
Date: 2009-10-13 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 06:53 pm (UTC)Между прочим, для усыновления требуется справка из ПНД, если Вы не знаете. Этого что, недостаточно?
no subject
Date: 2009-10-13 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 07:06 pm (UTC)Комплект справок визируется в поликлинике по месту жительства участковым и главврачом - они свои диспансеры знают. То же и при приеме документов в опеку. Антон зря пишет про кипы документов - хорошо бы, чтобы были кипы, нету их кип-то.
В любом случае детей не раздали, и очереди за ними не выстроились, а полилась грязь на приемных родителей через все каналы слива. Ну и Вы добавляете.
no subject
Date: 2009-10-13 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 07:29 pm (UTC)Вы это про чиновников зря - Вы лично знаете этих чиновников? Кто Вам дает право обобщать? Давайте введем правило проходить психологов всех брачующихся - у них же будут дети!!! А вдруг они их в детдом сдадут? В Путинляндии-то...
no subject
Date: 2009-11-02 01:55 pm (UTC)И тем и другим рост внутрироссийского семейного устройства как кость в горле - агентствам становится некого предложить клиентам, а у детских домов вообще риск закрытия из-за сокращения числа детей.
А у директоров детдомов еще и профдеформация со временем наступает - им начинает казаться, что лучшее место для ребенка - их детский дом.
Из 8000 отказов 5000 приходится на родственную опеку (бабушки, дяди, тети детей). По неродственным усыновлениям роста отказов нет вообще - 108 отмен за 2008й год это средние данные за последние годы - примерно 1% от усыновлений за год:
http://www.usynovite.ru/statistics/2005/canceled/
За границей данные по отменам усыновлений не меньше, при всех психологах и сопровождении:
http://www.childwelfare.gov/pubs/s_disrup.cfm
Немало отказов по опеке, но причина не в путинских призывах, а в возрасте детей, которых стали брать в последние годы, очень многие старше 7ми лет, в отличие от среднего возраста детей при усыновлении: http://community.livejournal.com/ru_adopt/168151.html
Психологи и сопровождение это может и неплохо, но грамотных и знающих пока единицы, а нужны тысячи: http://tatiana-gubina.livejournal.com/42106.html
> восемь тысяч травмированных психологически детей.
Кто-то из них уже просто не могут жить в семье, именно из-за возраста и невозможности привыкнуть:
http://deti.radiorus.ru/content.html?id=4741&cid=222
no subject
Date: 2009-10-13 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-13 07:05 pm (UTC)А вот, кстати, оффтоп: давно хотел тебя спросить, что у тебя на странице за скрипты такие, сколько их, что они делают и кто их писал, - если твоя главная ЖЖ-страница загружается примерно в двадцать раз дольше моей?
no subject
Date: 2009-10-13 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-11-02 02:14 pm (UTC)4) возвраты — 7 834 детей;
4а) опека — 6 553 детей;
4б) приемная семья — 931 детей;
4в) усыновление — 113 детей;
4г) другие формы — 237 детей.
Уточняю - из 6553 отмен опеки к неродственной относятся 1609 возвратов, остальное - возвраты бабушками, тетями детей.
Из 113 отмен усыновлений 5 - иностранные. По иностранным статистика заниженная - только за первые 3 года после усыновления и только по усыновлениям через агентства.
no subject
Date: 2009-10-14 01:38 am (UTC)Хотя казалось бы если люди гтовы усыновить, то вообще должны быть готовы ко всему....
no subject
Date: 2009-10-14 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-14 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-14 12:09 pm (UTC)Вот на счёт органов опеки и попечительства, то тут действительно начинают работать со всеми кто приходит, т.к. им нужна статистика.
Барьером у их халатности стоит только перечень справок ... в основе милиция, психиатр. Остальные делаются конечно без особых проблем.
В общем согласен, что психологи не будут помехой и возможно в какой-то мере выправят результаты по "отказам", но согласиться с тем что "система" бездумно ориентируется на объём собранной макулатуры я не могу. Даже более ... считаю Вы не правы. Система большая, поэтому пусть и к сожалению, но весь аппарат вынужден ориентироваться на формализованные документы, которые несут в себе возможность на их основании принимать решение. Психология, на мой взгляд, это не формализованный "инструмент оценки". О качестве специалистов в регионах я бы сильно задумался. А также представляю, что может произойти если сделать перевес в принятии решений на их сторону ... вопрос цены и необходимые будущим "отказникам" заключения начнут выписывать и там.
Кстати, посмотреть бы в развернутом виде на эти 8 000 отказов. Чего гадать то. Узнать есть ли общее по социальному статусу, по условиям проживания и доходам и т.п. Тогда бы и вполне можно было бы провести какие ты черты между взаимосвязями.
P.S. Ну, а если смотреть в лоб, то проблема эта является следствием другой проблемы. Отказы генетических родителей. Вполне имеет смысл разбираться с первопричиной, а не мусолить то что получается в итоге.
no subject
Date: 2009-11-02 03:28 pm (UTC)Им еще нужно минимум головной боли и ответственности. Меньше всего ответственности на опеке, если ребенок остается в детском доме - за него будет отвечать только директор. А вот если морочиться с передачей в семью, то и работы у опеки больше, и отвечать потом им, если вдруг проблемы. Так что "работают со всеми, кто приходит" - это преувеличение..
> посмотреть бы в развернутом виде на эти 8 000 отказов.
Сразу уточню, что из них 5000 - с родственной опеки. Меньше всего отказов если берут грудничков на усыновление - с этими детьми проблем минимум. Под опеку берет более старших детей, и сложностей гораздо больше, и иногда сами дети уже слишком привыкли к жизни в детском доме, а не в семье с ее правилами.
Вот хорошая аналитическая статья на основе статистики 2007го года: http://www.regnum.ru/news/1037402.html?forprint, автор
no subject
Date: 2009-10-20 04:31 pm (UTC)Сейчас в Москве потихоньку начинают зарождаться родительские школы.
Отказов больше всего от подростков. Из 10 усыновленных подростков 7 возвращают. Невероятно сложно принять в семью уже сформировавшегося человека со своими привычками..
no subject
Date: 2009-11-02 01:14 pm (UTC)Как ни встречу грязь на сельские приемные семьи, так источник либо граждане из агенств, либо сотрудники детских домов, то есть те, кто терпит прямые убытки от роста внутрироссийского семейного устройства.
С одной стороны он говорит, что опекуны получают "весьма ощутимые деньги" - аж 4 тысячи. А в Москве до 9ти, и тут же делает вывод - ДЕРЕВЕНСКИЕ МАЛООБЕСПЕЧЕННЫЕ безработные берут 2-3 детей и получают 20-30 тысяч в месяц. Интересная математика - если малообеспеченные в деревне, то с опекунским пособие они получат около 8 тысяч на двух детей, и прежде чем им дадут детей, они обязаны предоставить справку о своих доходах за год.
Неправда, что приемные семьи в основном берут детей 3-5ти лет. По статистике минобразования это израильские усыновители в основном берут детей от 1 года до 3х лет, а в приемных семьях большинство детей старше 7ми лет: http://zharov.info/adoption/ustroistvo-2007