Непредсказуемое прошлое

[dolboed]

70 лет назад в Москве был подписан пакт Молотова — Риббентропа.
ВЦИОМ провёл на прошлой неделе опрос, из которого следует, что 57% россиян одобряют его заключение.
При этом знают о содержании пакта лишь 40% опрошенных (что именно они знают, в ходе опроса не выяснялось). 27% что-то о нём слышали, а ещё 27% впервые узнали о существовании такого договора непосредственно от интервьюера ВЦИОМа. 5% затруднились с ответом, доводилось ли им слышать о пакте, а ещё процент исследователи куда-то потеряли при округлении.

«Независимая газета» назвала опрос анекдотическим.
А по-моему, всё довольно закономерно.
Исторические знания в наши дни не пользуются спросом почти нигде. Ни в империях (где у разных групп населения — много своих отдельных историй), ни в моноэтнических государствах, где их радостно подменяют лестными для самосознания титульной нации мифами.
Фукуяма, хоть и покаялся, и отрёкся от своего лозунга про "конец истории", был в чём-то прав.
Может быть, история и не закончилась — постольку, поскольку живы её фигуранты. Но она перестала повторяться.
И прошлое чем дальше, тем уверенней от нас отдаляется.
При этом вполне закономерно, что знания о нём у массы населения либо исчезают совсем, либо подменяются новейшими мифами.

И я не уверен, что стоит об этом жалеть. Ведь человеку, сохранившему потребность в этих знаниях, сегодня легче их получить, чем в любую другую эпоху за всю историю человечества.

Comments

[sumlenny.livejournal.com]

да, это именно что во всем мире, причем и по вопросам текущей политики. Так, в Германии на прошлой неделе половина опрошенных не смогла ответить, когда в стране выборы (27 сентября) - это при том, что за правильный ответ принималось "через несколько недель", "в сентябре" и т.д.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Какая счастливая страна, я вам скажу. Когда уже и мы так будем жить.

[gussev.livejournal.com]

Интересно, сколько знают о секретном протоколе к этому пакту.

ГовноРадио-РСН, аж товарища Фалина вытащило с антрисолей, для промывания мозга россеян в правильном направлении.

[dmpogo.livejournal.com]

А сколько знают в странах-участницах о секретном приложении к более недавнему договору в Рамбуйе ?

[tcikuta.livejournal.com]

У меня есть спрос на исторические знания. Мне очень интересно узнавать о жизни людей. О том, как был устроен их быт.

[tcikuta.livejournal.com]

Сейчас с огромным интересов читаю "Записка морского врача" Закревского, написанные в 1830 году. Он пишет о быте и нравах Севастополя этого периода. Масса открытий.

[basil-spb.livejournal.com]

Что значит - перестала повторяться?! Кажется, все обстоит ровно наоборот. Незнание прошлого провоцирует повторение чужих ошибок. Разве нет?

[dolboeb.livejournal.com]

Ошибки повторяются постольку, поскольку являются следствием людских пороков - жадности, трусости, глупости, жестокости.

А вот процессы как таковые - не повторяются, и это особенно хорошо видно тогда, когда наблюдаем сходство внешних признаков события.

Например, танки-68 в Праге и танки-08 в Грузии.
С виду симметричные ситуации.
Но развитие предсказуемо разное.
При том, что Прага-68 относилась ко временам повторяющейся истории, и повторяла Будапешт-56.

[d-olshansky.livejournal.com]

Вообще, с еврейской точки зрения пакт Молотова-Риббентропа был крайне выгодным, СПАСИТЕЛЬНЫМ мероприятием.
не для всех, но хотя бы для некоторых.

[hata-botsad.livejournal.com]

Если он и был для галицийского и волынского еврейства спасительным, то лишь ненадолго.
Если вы хорошо знакомы с историей вопроса, то знаете, что Варшавское гетто на целый год пережило еврейские местечки к востоку от границы Пакта. Так произошло потому, что Польша стала генерал-губернаторством, имеющим хоть какой-то статус для Рейха, а галиция с волынью были чистым Востоком, к тому же недавно большевизированным, и жидокомиссары там подлежали незамедлительному, скорейшему уничтожению, в то время как польские евреи ещё ждали Ванзеи.
а вот если бы в сентябре РККА пошла бы дальше, на Варшаву, вовевать немца - тогда возможно и холокоста как такового не было бы

[chidlovski.livejournal.com]

в школе помню так и учили в 70-е что это был пакт достижение позволивший подготовиться к войне. но как готовились непонятно - сталин до последней минуты считал гитлера "лучшим другом" и не верил ни в какие слухи о нападении на ссср... по большому счету это было пакт двух упырей по разделу сфер влияния и территорий.
нельзя забывать и о мюнхенском соглашении 1938 года когда и англия и франция просто предали чехословакию по тому же всеобьсняющему принципу - лишь бы не было войны.
а то что историю забывают сегодня... po-moemu, история стала как википедия, полный интерактив - захотел написал одну интерпретацую, через день внёс дополнения и всё оказывается наоборот.

[sivka-krd.livejournal.com]

сталин до последней минуты считал гитлера "лучшим другом" и не верил ни в какие слухи о нападении на ссср...
А немцы в те последние минуты были готовы к войне против СССР?

[andreistp.livejournal.com]

23 Августа провозглашен Европейским Днем Памяти Жертв Сталинизма и Нацизма
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?reference=P6_TA(2008)0439&language=EN

Немцы в Бухенвальде сжигали 18 наций. В 1945 сюда пришел «солдат-освободитель» и повесил вместо нацистского стяга - красный. Поменял лозунг. И начал работать «Бухенвальд» еще лучше И продолжалось это вплоть до 1952 года. И совки в нём сжигали русских, украинцев, евреев и немцев. В год уничтожался каждый четвертый -
БОЛЕЕ 18 000 ЧЕЛОВЕК КАЖДЫЙ ГОД С 1945 ПО 1952.
Не верите? Посетите музей Бухенвальда...

Не было никакого марксизма-ленинзма и национал-социализма
Ленин-Сталин, а позже Гитлер придумали каждый две новые модели империализма
Маркс в юности был членом сатанинской секты, а Ленин топтал ногами крестик. Про Гитлера тоже всем все известно…
Изобретение двух новых систем империи было моделированием будущей империи Антихриста

Из доклада Н.С. Хрущева на ХХ съезде КПСС мы можем узнать о планах товарища Сталина относительно украинцев:
"В апреле 1944 года с территории Кабардино-Балкарской автономной республики выселены были в отдаленные места все балкарцы, а сама республика переименована в Кабардинскую автономную республику. Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил."
http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt

[hautboy.livejournal.com]

Каждый четвёртый в год это не девять из десяти в первые трое суток, а 130 тысяч не 6 миллионов.
А то что Сталин за двадцать пять лет угробил, тем или иным способом, около 50 миллионов человек, надеюсь, достаточно известно.

[andreistp.livejournal.com]

Опрос: Большинство украинцев поддерживают независимость и готовы ее защищать
к защите страны готовы 68–70% украинцев в возрасте 18–39 лет
http://www.zn.ua/1000/1550/66998/

[hautboy.livejournal.com]

Марка Твен говорил: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
Вот другой пример: В стабильных странах 90% её граждан готовы её защищать. 70% могут показывать, как раз, пониженую поддержку независимости.

[dimorlus.livejournal.com]

Если раньше, ну пусть 30 лет назад, для умеренно интересующегося историей она была одна, то сейчас их столько, что можно на любой вкус найти. При этом, так как история к естественным наукам не относится и опытом проверяться не может, даже не понятно можно ли говорить о какой-то объективной истине в этом изобилии историй. Ну а повторяться она никогда и не повторялась (во всяком случае та, версия которой у меня в голове :).

[allegecityrat.livejournal.com]

Лет пять назад беседовал по асе с какой-то девочкой в полтора раза меня моложе. После того, как я упомянул Бухенвальд (из контекста не было очевидно, что это лагерь смерти) и получил в ответ реплику "Ух ты, прикольное название! Сам придумал?"
После этого меня незнание пакта Молотова-Риббентропа не удивляет.

[horst-helios.livejournal.com]

Забавно. Сегодня знания легче получить, чем в любую другую эпоху за всю историю человечества, а потребность в них есть только у подавляющего меньшиства тех славных людей, которых называют электоратом и которые вроде как являются властью в демократических странах. Нами правят невежды и идиоты!

[dolboeb.livejournal.com]

а потребность в них есть только у подавляющего меньшиства тех славных людей, которых называют электоратом

Это всегда и везде так.
К знаниям стремится ничтожное меньшинство.
Большинство убеждено, что и так всё знает.

[kippie.livejournal.com]

Днём думал о том же, глядя на памятник Ленину на Калужской площади.

[andreistp.livejournal.com]

http://far-west.livejournal.com/295233.html

[sivka-krd.livejournal.com]

сегодня легче их получить, чем в любую другую эпоху за всю историю человечества.
Но их стало несравненно больше, чем в другие эпохи.

[ment52.livejournal.com]

****Исторические знания в наши дни не пользуются спросом почти нигде.***
=====================
К сожалению, пользуются.
Сколько в том же ЖЖ развелось всякого сброда, манипулирующего ссылками на "источники", чтобы навязывать "вину поляков", "эксклюзив СССР в победе" и т.п пропагандистски сентенции, необходимые власти для самоподдержания в сознании "народа".

[borninfriday.livejournal.com]

Главное, чтобы потребность в этих знаниях сохраняли те, от кого зависят судьбы страны.

[vasya22.livejournal.com]

Довольно странный вывод об истории, которая перестала повторяться. Если 57% населения одобряют пакт, а ещё значительная часть населения о нём не знает вообще, по-моему, наоборот, вполне подготовлена почва для повторения подобных пактов в будущем.

[hautboy.livejournal.com]

В тридцатые годы все большие страны - участницы WWII - вели себя по-свински.
Наметившийся было партнёр Советского Союза, Франция, отказалась воевать, ни за Версальскую систему, ни за Чехословакию, ни, в последствие, за себя. Английский король поддерживал Гитлера и лоббировал англо-германский союз. Поляки не сотрудничали.
СССР остался в изоляции и искал выход. Пакт с Риббентропом развратил советскую внешнюю политику, дав ощущение, что можно не только сохранить территорию, но и увеличить её. В стране, уже развращённой доносами и рабским трудом зеков, такой вариант прокатил на ура.

[mrstarkweather.livejournal.com]

не уверен я,что сейчас так легко получить такие Знания.надеюсь,поймёте,что имею в виду

[elena1755.livejournal.com]

Полагаю, что и в Совке понимали, что гордиться нечем - в школе о Пакте говорилась пара слов вскользь, да и на истфаке, где я училась, мы бегло и невнятно эту тему пробежали. Никто так и не въехал толком, мол, что за акт...

[chegor.livejournal.com]

ну что-что, а создание мифов было характерно для человечества на протяжении всего существования... так уж сложилось что история - это всего лишь инструмент для властьимущих всегда и всюду.
так что как раз в этом смысле ровно ничего не изменилось

[zebra1611.livejournal.com]

Лучшая ваша запись, на мой вкус, за последние месяцы

Вот за такую позицию, слегка отстраненную, но предельно выверенную, ваш дневник имеет смысл почитывать - говорю, впрочем, исключительно за себя

ЗЫ Хотел противопоставить, для примера, записям другого рода, но не буду. Не мне советовать.

однако..

[zebra24.livejournal.com]

иногда у тебя всё-таки бывают дельные посты..

[aconite26.livejournal.com]

если страна претендует быть демократической - тогда это очень плохие цифры. если, как тут кто-то сказал, главное чтобы те кто у руля были в курсе и интересовались - те, "от кого зависит судьба страны" - тогда конечно ничего страшного.
но, как ни пафосно это звучит, судьба-то страны в какой-то мере от каждого зависит. и от тех кого 57%, и от тех кого 27%. и от тех кто при округлении потерялся..
зависит даже в том случае, если все думают, что от них ничего не зависит - тогда просто судьба получается соответствующая..

Отличный был шаг. Жалко АнглÐ�

[nukem-dt.livejournal.com]

СССР восстановился почти в границах имперской России. Беларуссия и Украина восстановились в своих боле менее этнических границах. Замечательная была внешняя политика. Только товарищ Сталин плохо успел построить линию обороны на новой границе. Ну да это на местах военных плохо репрессировали-подгоняли, враги народа были вокруг вождя :(. Не умеют, понимаешь, работать мрази.

ну и в догонку

[nukem-dt.livejournal.com]

Англичане за несколько дней до фактически отказались подписывать пакт о реальной взаимопомощи против гитлера. у Сталина это был единственный разумный выход