dolboed: (beethoven)
[personal profile] dolboed
В свежем номере Annals of Internal Medicine публикуется статья Рихарда Зегерса, Андреаса Вайгля и Эндрю Стептоу о причине смерти Моцарта: The Death of Wolfgang Amadeus Mozart: An Epidemiologic Perspective.

По версии медиков, сопоставивших свидетельства очевидцев с известными данными об окружающем эпидемиологическом фоне, великий композитор умер от острого гломерулонефрита, развившегося в качестве аутоиммунного осложнения после перенесённой ранее стрептококковой инфекции. 7 лет назад один из авторов этой статьи, офтальмолог Рихард Зегерс из Амстердамского университета, высказывал в голландском медицинском журнале предположение, что причиной смерти Моцарта явился трихинеллёз, связанный с поеданием инфицированной свиной отбивной.

Тут, естественно, напрашивается вопрос: а что же с версией отравления? Она действительно существует. Но связана, как и в истории болезни В.И. Ленина, вовсе не с отравителем, а всего лишь с попыткой вылечиться от сифилиса препаратами мышьяка. Ленин, по свидетельству лечащих врачей, знал, что страдает сифилисом, и жрал сальварсан, препараты ртути и висмута по собственной инициативе, надеясь как-то затормозить разрушение головного мозга. Это, как известно, не помогло, потому что коммунизм и сифилис мозга — синонимы. Но Моцарт не был коммунистом. И, сколько б ему ни прописывали препаратов мышьяка, умер он не от этого. А от почечной недостаточности.

Date: 2009-08-18 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] midnight [lj.rossia.org] (from livejournal.com)
Моцарт хороший.

Date: 2009-08-18 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tertychniy.livejournal.com
"Коммунизм и сифилис мозга — синонимы", как вы правы, каждый умирает от того к чему стремится, ты сам себе убийца. :)

Date: 2009-08-18 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] tertychniy.livejournal.com
Это к тому что есть такое себе явления как психо-соматика, то от чего страдает голова, обязательно погубит тело.

Date: 2009-08-18 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] midnight [lj.rossia.org] (from livejournal.com)
Как у линуксоидов: софт важнее железа.

Date: 2009-08-18 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tertychniy.livejournal.com
Что-то в этом есть, хотя замечу, что *nix с корявым железом как правило вообще не работает, голова требует нормального тела по дэфолту :).

Date: 2009-08-19 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com
предполагается, что это высказывание должно выставить кого-то в смешном свете, так? гм. кажется, я знаю, кто этот человек.

Date: 2009-08-18 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] akute.livejournal.com
хъра... MECE...

Date: 2009-08-19 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-amadeo.livejournal.com
mutually exclusive, completely exhaustive?

никакие не синонимы

Date: 2009-08-18 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] belovik.livejournal.com
Сифилис нынче легко вылечить, а коммунизм нет.

Date: 2009-08-18 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aalisskin.livejournal.com
ого... а все вокруг так заблуждаются.
У всех - один слепой, другой глухой, а третьего отравили... видимо не всё так просто.)

Date: 2009-08-18 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] grotex.livejournal.com
я думаю у него был СПИД. и заразил его Сальери.

Date: 2009-08-19 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] kot0hoc.livejournal.com
я думаю вы пиздите)

Date: 2009-08-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] grotex.livejournal.com
тролей по средам не кормлю

Date: 2009-08-18 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] khein.livejournal.com
Чисто, доктор Хаус...

Date: 2009-08-18 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
но почему тогда, якобы, хоронили его поспешно, в общей могиле и анонимно?
From: [identity profile] maxnicol.livejournal.com
не, что Вы
нетленные мощи Св. Владимира, рожденного девой Марией Александровной, земля не принимает

Date: 2009-08-19 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
"Общая могила" - это могила на 4-5 человек. Стандартные похороны для человека его сословия и достатка в то время. Могила помечалась, кстати, анонимной не была, но место арендовалось на 10 лет, затем раскапывалось и снова использовалось. "Поспешно" могли похоронить из-за эпидемии оспы или чего-нибудь еще.

Date: 2009-08-19 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] actapublica.livejournal.com
По причине бедности - есть мнение, что проигрался в дым. А насчёт "анонимности" - как вы себе представляете неанонимное захоронение в общей могиле?

А как Вам это понравится?

Date: 2009-08-19 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] arbalet60.livejournal.com
Антон,а что за хрень это?
http://drugsounds.ru/pages/contraindications.html

Date: 2009-08-19 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] coverciano.livejournal.com
Сказавши А, говори и Б:) Из той же самой статьи про Ленина абазцем ниже:

Однако догадка была опровергнута. "Абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе" - записал впоследствии Нонне. Впрочем, само присутствие этого врача породило слухи о сифилисе у Ленина. В биографиях Ленина все еще можно встретить отголосок этих слухов.

Date: 2009-08-19 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Эта ссылка - для умеющих отличать неоспоримые факты от мнений и оценок.

Что Ленин лечился от сифилиса - неоспоримый факт.
Что поражения сосудов его мозга и нарушения психики соответствуют клинической картине третичного сифилиса из учебников - тоже факт.

А что "слухи о сифилисе у Ленина породил приезд Нонне" - это феерическая подмена причины и следствия.

Date: 2009-08-19 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] track-max.livejournal.com
нейросифилиса.

Date: 2009-08-21 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-ny.livejournal.com
наносифилиса

Логика : )

Date: 2009-08-19 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] vrotebat.livejournal.com
Давайте строить логическую цепочку. Если коммунизм и сифилис мозга — синонимы, то Зюганов является сифилитиком? То есть треть страны нашей сифилоносы прозжённые и место встречи их НКВД (Новгородский Кожно-Венерологический Диспансер)?
А ещё жалко Сальери. Он как и компьютер моего соседа Венечки, пострадал от червей : )
А с Моцартом, значит, хорошо было ходить на рыбалку?- червей копать не надо: )..

Date: 2009-08-19 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] vovinsky.livejournal.com
По ссылке про Ленина:

"Так возникло предположение о том, что причиной болезни Ленина был запущенный сифилис. Сам он, кстати, тоже не исключал такой возможности и потому принимал сальварсан"

И далее:

"Однако догадка была опровергнута. "Абсолютно ничто не свидетельствовало о сифилисе" - записал впоследствии Нонне. "

Таким образом, Ленин не "знал", а "подозревал". И сифилиса не было.

"Поздравляю, гражданин, соврамши".

Date: 2009-08-19 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Эта ссылка - для умеющих отличать неоспоримые факты от мнений и оценок.

Что Ленин лечился от сифилиса - неоспоримый факт.
Что поражения сосудов его мозга и нарушения психики соответствуют клинической картине третичного сифилиса из учебников - тоже факт.

А что Нонне получил большие деньги от соввласти за сокрытие неудобных для неё фактов из истории болезни - тут не надо иметь семи пядей во лбу.

Таким образом, Ленин не "знал", а "подозревал". И сифилиса не было

Для утверждений, что сифилиса не было, оснований не существует вообще никаких. Спорить тут можно лишь о том, был ли третичный сифилис причиной разрушений мозговых сосудов, или они наступили по каким-то другим причинам.

Date: 2009-08-19 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] vovinsky.livejournal.com
Ленин лечился от сифилиса - факт.
Подобное поражение сосудов мозга и нарушения психики характерны исключительно для сифилиса?
И, кстати, а существуют ли факты, что Нонне получил деньги?

Утверждение в конце, действительно, несколько перегнутое. Скорее так "ничего не указывает бесспорно на наличие сифилиса у Ленина".

Date: 2009-08-19 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Подобное поражение сосудов мозга и нарушения психики характерны исключительно для сифилиса?

Нет, не исключительно. Но в отношении человека, добровольно получающего высокотоксичное лечение от сифилиса, предполагать иные причины - довольно странно.

И, кстати, а существуют ли факты, что Нонне получил деньги?

Нонне, вернувшись из Москвы, сказал на собрании врачей в Бремене, что он обязался не называть диагноз, "хотя здесь, в нашей стране, каждый врач знает, к каким заболеваниям мозга меня вызывают!"
Эта цитата приводится в книге доктора В. Флерова "Болезнь и смерть Ленина".
Думаю, и на Ваш вопрос про деньги Нонне ответил бы так же: а на каких ещё условиях мог немецкий врач оставить свою практику и поехать в Москву, кроме как за большие деньги?

"ничего не указывает бесспорно на наличие сифилиса у Ленина"

На это прямо указывает тот факт, что он получал лечение от сифилиса.
На языке медицины это называется "анамнез".
Все сомнения в наличии у Ленина сифилиса начали высказываться и обсуждаться лишь после его смерти, по прямому указанию наркома здравоохранения Н.А. Семашко.
Гипотеза о том, что консилиум из двух десятков лучших кремлёвских врачей потребовал вызвать из-за границы для лечения Ленина крупнейшего в мире сифилидолога по ошибке, звучит, мягко говоря, наивно.

Date: 2009-08-19 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] dama-may.livejournal.com
Мы говорим - Долбоёб, подозреваем: Лариса Васильева.

Date: 2009-08-19 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] ola-z.livejournal.com
откуда вдруг взялась почечная недостаточность, говорили же о стрептококе?
может как раз отравление чем-то неизвестным или болезнь и дала побочный эффект?

Date: 2009-08-19 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
стрептококк содержит антигены, к которым организм вырабатывает антитела.
эти антитела способны поражать соединительную ткань - в почках, суставах, сердечных клапанах.
http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/STREPTOKOKKOVIE_INFEKTSII.html
посмотрите там раздел "осложнения".

Date: 2009-08-19 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/meander_/
Моцарт страдал малым коллагенозом.
Такие хроники могут жить долго, если не вмешается какое-нибудь постороннее обстоятельство: простуда, травма, нервное перенапряжение. И тогда обычная причина смерти – почечный криз.
Так и случилось. Во время очередного обострения Моцарт мирно лежал в постели, пописывая новое сочинение, как вдруг в комнату вошел человек и жестоко избил его палкой. То был приятель (фамилия сохранилась), жену которого совратил Моцарт.
Вернувшаяся домой Констанца застала мужа при смерти и всего в синяках. В слезах она бросилась его обнимать. По ряду признаков родственники и друзья опасались бубонной чумы, почему и поторопились с похоронами. Все были уверены, что Констанца заразилась. Но обошлось.

Ленин умер от наследственного заболевания, прогрессирующего склероза мозга, приблизительно в том же возрасте и почти с тем же диагнозом, что и его отец.

Date: 2009-08-19 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] aristarh2008.livejournal.com

В. И. Ульянов (Ленин)никогда не болел сифилисом.
Причиной смерти были осложнения после ранения в шею в 1918 году во время покушения на его жизнь Фани Каплан.
Пуля прошла рядом с сонной артерией и когда рана зажила, соединительная ткань начала давить на артерию. В результате начались нарушения кровообращения, которые привели к серии инсультов, последний из который и привел к летальному исходу.

Date: 2009-08-19 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В. И. Ульянов (Ленин)никогда не болел сифилисом

Он Вам об этом сам рассказывал?

Причиной смерти были осложнения после ранения в шею в 1918 году

Интересная версия, спасибо. Правда, никому из врачей, лечивших Ленина, она в голову не пришла.

Date: 2009-08-19 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aristarh2008.livejournal.com
Причиной смерти Ленина был инсульт. Никаких документов, которые указывли бы на сифилис, не существует. Единственной внешней причиной, кроме, разумеется, естественных причин, которая могла спровоцировать инсульт, были осложнения после пулевого ранения в шею.
Все остальное - это домыслы и фантазии.
Ленин, кто бы как бы к нему ни относился - крупнейшая историческая личность.
Попытки демонизации таких личностей всегда были и всегда будут.
В версиях демонизаторов Ленина он и немецкий шпион, и сумасшедший, и сифилитик, и даже еврей по фамилии Бланк, подосланый сионскими мудрецами из известных и тоже фальшивых протоколов, чтобы погубить русский народ.
Каждый верит в то, во что ему хочется верить. Скучная и постная правда никого не интересует.

Date: 2009-08-19 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] zhukovazhan.livejournal.com
Ленин у меня больше с диктатурой пролетариата ассоциировался, а вот Маркс - с коммунизмом, как последней стадией развития формаций.
Но сифилис оказывается поражал не только искусство, но и политику, подрывную деятельность, так сказать, вел.

гадание на кофейной гуще

Date: 2009-08-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] renoprotection.livejournal.com
с элементами статистики.
предложение о том что на трем месте после недоедания следуют отеки совсем не значит что отеки у моцарта были почечными,этого достаточно чтоб понять-статья отдает душком.
такое вредно читать.

Date: 2009-08-19 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] karlinskyy.livejournal.com
разве есть лучшая идея существования общества, чем комунизм?

Date: 2009-08-19 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lifemimo.livejournal.com
Т.е. зазря Путин Пушкин трудился над бессмертным произведением? )))))))

Date: 2009-08-19 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не зазря, потому что произведение прекрасное.
Но высказанная там версия отравления ни малейшего отношения к реальности не имеет.
Россия, наверное, последняя в мире страна, где остались люди, склонные воспринимать утверждение "Сальери отравил Моцарта" как исторический факт :)

Date: 2009-08-19 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lifemimo.livejournal.com
Ну,так любим же мученников ;)

Date: 2009-08-19 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kleinzack.livejournal.com
Россия, наверное, последняя в мире страна, где остались люди, склонные воспринимать утверждение "Сальери отравил Моцарта" как исторический факт

Не совсем верно. Правильнее было бы:" ... отравил НАШЕГО Моцарта...".

Date: 2009-08-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bertucho.livejournal.com
Недавно смотрел передачу по телевизору, где убедительно доказывали, что тот Моцарт, что лежит в Вене, совсем не тот Моцарт, которого мы знаем и любим. А где настоящий Моцарт никто не знает. Мужик, что рыл ему могилу внезапно умер... его жена, сославшись на недомогание, не поехала на похороны...

Date: 2009-08-21 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sasha-ny.livejournal.com
диоксидиаминоарсенобензолдигидрохлорид?

Date: 2017-04-18 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] pusets.livejournal.com
Какое жуткое слово — «поедание».

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 04:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios