dolboed: (teaching)
[personal profile] dolboed
Даже как-то по-человечески жалко Медведа: хотел как лучше.
Опять же, про Конституцию РФ не забыл, 14-ю статью.
А в результате родилось Соломоново решение: рубить ребёнка не надвое, а сразу на шесть частей.
Основы православной, исламской, буддийской, иудейской культуры, курс истории религий вообще и основы светской этики.
Шесть разных учебников, ни один из которых толком пока что не написан, не говоря уже о том, что не издан и не утверждён.
Шесть разных классов, где одновременно пройдут занятия по одному и тому же (с точки зрения расписания) предмету.
И преподаватели по шести дисциплинам, ни по одной из которых педвузы до позавчерашнего дня не предполагали готовить специалистов.

Я очень был бы рад, если б в российских школах нормально преподавали гуманитарные дисциплины. В том числе и историю, и философию, и религию.
Но изобрести на одной ноге правильный подход к светскому преподаванию религиозных дисциплин по-русски — задача абсолютно нереальная, как мне кажется.
Выйдет, скорее всего, как со всеми предшествующими скоропалительными инициативами, вроде ЕГАИС или запрета игорного бизнеса.
Наступит "час Ч", ничего, как обычно, не будет готово, но расписание уже составлено, и начальство ждёт от школ отчётов о выполнении высочайших распоряжений.
Прозвенит звонок, и пойдут химичка с биологиней рассказывать детям накануне вечером прочитанное (и хорошо ещё, если в Википедии) про суры Корана, Срединный путь, лестницу Иакова и Нагорную проповедь...
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-07-24 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ex-liout.livejournal.com
Бля, из всего перечисленного есть 2 предмета, история религии, и этикет (в моем случае этобыл "Петербургский этикет").
Че они вола ибут, в конце концов понятия "курс истории религии" и основы одной конкретной различны по обьему и не могут участвовать в одном перечислении, логику они хоть на "фабрике президентов" проходят ?

Date: 2009-07-24 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Да понятно чего - РПЦ хочет преподавать Закон Божий и вот они пытаются это чем-то замаскировать.

(no subject)

From: [identity profile] alexandr-fox.livejournal.com - Date: 2009-07-25 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] icamel.livejournal.com - Date: 2009-07-26 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 11:56 am (UTC)
ext_477228: (Default)
From: [identity profile] salatau.livejournal.com
Вот именно. Ни ума, ни фантазии.
Имеющийся контингент "серциалистов" такого напреподаёт!... Особенно по светской этике, потому что писать учебник будет какая-нибудь заслуженная тётя учительница, которая имеет о происхождение о морали только одно: из основ марксизма-ленинизма, изученных в университете марксизма-ленинизма, но с учётом роли православия как истинной веры.

Date: 2009-07-24 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] polsky.livejournal.com
С другой стороны, хороше, если ребенку отвращение к клерикалам привьют прямо в школе. Самому не придется объяснять

Date: 2009-07-24 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] mun-and-rum.livejournal.com
Вот и я только этим утешаюсь!
From: [identity profile] da.livejournal.com
Я по себе сужу.
В иституте был предмет. История религиозных учений и течений. (или течений и учений)

Вполне четко в голове расставились шашки. Если бы адаптировать для школьников, самое оно.
From: [identity profile] pieceofbrain.livejournal.com
Вам повезло с преподавателями

Date: 2009-07-24 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] ment52.livejournal.com
Когда люмпен-идиотизм несет Путин, это еще как-то естественно. Это его амплуа.
Но когда грозным металлическим голосом мелет всякую херню этот петушок, ей-богу, делается за державу противно.

Date: 2009-07-24 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shahraz.livejournal.com
Г-ди, какой-же ты сумасшедший идиот.

Date: 2009-07-24 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] bwoparty.livejournal.com
дык, речь идет об одном общем учебнике, а не о 6-ти.

Date: 2009-07-24 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
То, что шесть разных курсов можно запихать под одну обложку, не значит, что их можно написать как шесть частей одной книги.

(no subject)

From: [identity profile] bwoparty.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-07-24 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] icamel.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bwoparty.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:06 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com
да-да......
Это как в моё время было со странным предметом "Этика и психология семейной жизни"
Его нам пыталась преподавать классная (географичка)
Всё осложнялось тем, что в классе был её сын :-)
и она ДИКО стеснялась...бедняжка...
From: [identity profile] a-liq.livejournal.com
У нас этот курс вела биологичка, молодая, сразу после педа. Хотя у ней не было никакого сына, но она тоже дико стеснялась. Краснела, бедная, когда нам рассказывала :)
Хотя по современным меркам курс был совсем невинный.
Это было задолго до того, как в эфире прозвучала знаменитая фраза "В СССР секва нет" :)

Date: 2009-07-24 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] delibash.livejournal.com
Kak zametil Jefferson, Religion is a matter that lies solely between Man and His God. No, konechno zhe, v rossiyskih shkolah bibliu po jefferson'u (http://en.wikipedia.org/wiki/Jefferson_Bible) prepodavat' ne budut. Tak zhe kak ee e ne prepodaut v amerikanskih shkolah.

(no subject)

From: [identity profile] delibash.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] delibash.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com
з.ы.
А вообще-то, религия, КМК, это слишком интимное дебло, чтобы её преподавать в школе.
Вырастут- сами решат.

Date: 2009-07-24 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Чтобы решить, надо знать.
Да и вообще не вредно к моменту окончания школы разбираться, от какого события ведётся хотя бы летоисчисление в христианском, мусульманском и еврейском календаре, что такое Десять заповедей, и чем шиит отличается от суннита.

Не для того, чтобы уверовать, а хотя бы для того, чтобы мир окружающий адекватно воспринимать.

(no subject)

From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ssr.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] erendir.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2009-07-24 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crusty-da-clown.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2009-07-24 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] crusty-da-clown.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexandr-fox.livejournal.com - Date: 2009-07-24 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2009-07-24 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2009-07-24 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] a_hramov - Date: 2009-07-25 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-07-24 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leon-first.livejournal.com - Date: 2009-07-28 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ssr.livejournal.com
А в это же самое время в самом центре российской столицы водружается истый сотонизм.

Date: 2009-07-24 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com
бред....
только человек с финальной стадией ПГМ может увидеть там сотонизьм.

Date: 2009-07-24 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tushisvet.livejournal.com
Господибожемой, - как говорила героиня одной из любимых моих книжек, - это будет полный атас. Я живу в Дагестане и прекрасно понимаю, что такое решение, принятое в Москве развяжет руки нашим здешним клерикалам. А грамотных здесь очень и очень мало. И повалят в школы тюбетеечники и начнут говорить жуткую фигню. И никто не посмеет показать им на дверь.
Идиоты.

Date: 2009-07-24 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Письмо Медведеву с предложением подписали Патриарх, раввин, лама и три муфтия.

Возможно, мусульмане и в самом деле лучше готовы к такой реформе, чем все остальные.

(no subject)

From: [identity profile] tushisvet.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tushisvet.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dim-ua.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicawe64.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2009-07-24 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tushisvet.livejournal.com - Date: 2009-07-24 03:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tushisvet.livejournal.com - Date: 2009-07-24 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-vereno.livejournal.com
у вас получается, что среднестатистический преподаватель гуманитарных предметов в школе сам не разбирается даже примерно в мировых религиях.
хотя в школах есть такой предмет как обществознание, где как раз довольно много времени этому уделяется.

Date: 2009-07-24 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я в институте изучал и обществоведение, и "научный атеизм".
Нам там предписывалось знать, у кого, когда и какие праздники.
На экзамене билеты про это были.

Но религия - это как иностранный язык.
Можно иметь общие сведения о его алфавите и происхождении, можно знать на нём несколько слов и разбирать вывески, но для того, чтобы научить языку другого человека, такой подготовки явно недостаточно.

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro-vereno.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro-vereno.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tacente.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-25 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] spamsink - Date: 2009-07-28 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shurz.livejournal.com - Date: 2009-07-28 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mary-random.livejournal.com - Date: 2009-07-24 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pro-vereno.livejournal.com - Date: 2009-07-24 08:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] alexv.livejournal.com
Вообще-то специалисты по всему этому делу есть.
У нас в университете религиоведение было пару семестров. Вполне хорошо для ознакомления основы преподносятся. Кстати говоря, в школе очень будет полезно знать эти основы, т.к. у религий много общего, чего я, например, в школе не знал и по-темному страшился всего чуждого православию. Хы-хы, ну почти вот как в древнерусской литературе считал, что католики и "бобров едят и хвост бобровый".

Другое дело - это духовное воспитание, но на это замахиваться узкоспециально даже как-то странно, потому что такое воспитание должно сопутствовать всем предметам в идеале, даже физкультуре и трудам.

Date: 2009-07-24 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вообще-то специалисты по всему этому делу есть.
У нас в университете религиоведение было пару семестров.


У меня в институте была пара семестров психиатрии, пара семестров акушерства и гинекологии, пара семестров судебной медицины, пара семестров фармакологии. Это не значит, что я достаточно квалифицирован, чтобы начать любую из этих дисциплин сейчас преподавать. Что ж говорить о выпускницах педвузов и педулищ, где такого курса вообще не было?

(no subject)

From: [identity profile] alexv.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexv.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7876666.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexv.livejournal.com - Date: 2009-07-24 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7876666.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexv.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7876666.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexv.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 7876666.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pambamdam.livejournal.com
В советское время в этом направлении был наработан неплохой опыт. То, что вы уже упомянули, научный этот атеизм - он как раз и выстраивал некую "обществоведческую" линию в отношении религий. И в общем, ничего нереального нет в том, чтобы перенести этот опыт в школы.

Это в принципе.

В реальности же, есть целый ряд препятствий. Во-первых, кто-то должен этот курс, содержащий ВСЕ основные религии, написать. Во-вторых, кто-то должен это донести до киндеров. И самое главное, в обоих случаях, это должны быть невоцерковленные люди, это абсолютно критично. Так, как истый христианин расскажет за карму - лучше уж вообще никак не рассказывать. И вот это видится в нынешних условиях недостижимым...

Date: 2009-07-24 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexv.livejournal.com
Кстати говоря, православные священники очень внимательно изучают другие религии, разбираются в аспектах каждой. Беда только в том, что изучают они их с целью хорошо знать врага, чтобы ему противодействовать при сборе паствы, поэтому адекватного преподавания с их стороны, конечно, очень сложно ожидать.

(no subject)

From: [identity profile] pambamdam.livejournal.com - Date: 2009-07-24 01:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 12:39 pm (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Мда, представляю себе преподавание ислама в русской школе.

Date: 2009-07-24 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bad-muthafucka.livejournal.com
сильно надеюсь, что когда мои дети вырастут- ЭТО отменят...да...

Date: 2009-07-24 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ryzhij.livejournal.com
Да-да.. Этот бред мы уже проходили..
В своё время — у нас в школе нашему классу нововведенный предмет «Этика и психология семейной жизни» преподавал биологиня. Девушка незамужняя и дико комплексовавшая от того, что ей надо «преподавать».
Просто — директор решил, что этот предмет должно в нагрузку дать биологине..

Date: 2009-07-24 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com
А у нас преподаватель литературы.

(no subject)

From: [identity profile] ryzhij.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com - Date: 2009-07-24 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svtslv.livejournal.com - Date: 2009-07-24 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryzhij.livejournal.com - Date: 2009-07-24 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svtslv.livejournal.com - Date: 2009-07-24 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ryzhij.livejournal.com - Date: 2009-07-24 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svtslv.livejournal.com - Date: 2009-07-24 08:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] anvators.livejournal.com
У меня в университете был 1 семестр "Религиоведение". К сожалению, на 1-м курсе. Вел его вполне адекватный человек (по моему, он был атеистом). Но он интересно и понятно рассказывал о каждой религии - причем, и тактично и без умилений. Вопрос в том, где столько преподавателей набрать.

Date: 2009-07-24 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mary-random.livejournal.com
те, кто работают в университетах в школы уже не пойдут!

(no subject)

From: [identity profile] anvators.livejournal.com - Date: 2009-07-24 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivarrr.livejournal.com - Date: 2009-07-25 04:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] shergi.livejournal.com
Я учился в классе, в котором были одновременно и шииты, и сунниты.
Им, кажись, тоже разных преподателей надо?

Date: 2009-07-24 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivarrr.livejournal.com
У нас в стране есть такая специальность "религиоведение" и вот как раз религиоведы и могли бы читать эти курсы. По крайней мере, историю религий. Тут обращаться надо не к педвузам, а к кафедрам религиоведения, которых в РФ существует около четырех десятков.

Date: 2009-07-24 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
обращаться надо не к педвузам, а к кафедрам религиоведения, которых в РФ существует около четырех десятков

В рамках эксперимента преподавание начнётся в 12.000 школ в 18 регионах РФ.
Как их все отоварить знаниями и учебниками с 40 кафедр? Вероятно, придётся внедрять непосредственно из ОПК передовой опыт И.И. Христа в Кане Галилейской по обеспечению нуждающихся хлебами и рыбами.

(no subject)

From: [identity profile] romx.livejournal.com - Date: 2009-07-24 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivarrr.livejournal.com - Date: 2009-07-25 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivarrr.livejournal.com - Date: 2009-07-27 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-07-27 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivarrr.livejournal.com - Date: 2009-07-27 05:28 pm (UTC) - Expand

ндя...

Date: 2009-07-24 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dgtex.livejournal.com
вообще то умнее бы преподавать философию! А уже на основе её понимания каждый может придти к чему-то: кто-то к религии, кто к атеизму, а кто-то к агностицизму...

У нас в школе астрономию читала (а не преподавала) географичка!:) Она была нашей классной руководительницей, и уже после школы на встречах со смехом рассказывала, как сама перед уроком астрономии штудировала учебник...
Грустно, если это повторится.

Date: 2009-07-24 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-vk.livejournal.com
У нас в школе в свое время пытались преподавать. И в ВУЗе было что-то похожее.
Предмет скорее история религий и какая-то классификация, по кол-ву богов, наличия власти и её типа и т.п. Просто цифры-факты.

И по-моему, вся эта болтовня - бред собачий. Никакой христианин после этой информации не перейдёт в ислам, и мусульмане не будут не ненавидеть этот предмет. Чего все бояться и против чего выступают непонятно...

Date: 2009-07-24 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] katikzhook.livejournal.com
хочу заметить, что в Украине с первого класса(может не во всех школах? я так и не нашла где нету) деткам преподают православие и ничего кроме, автоматически все считаются православными, хотя мой племянник, например, вполне себе еврейский абсолютно нерелигиозный ребенок. )) Можно, конечно, забирать на это время мальчика из школы, но кто это будет делать на третьем уроке - все родные на работе...

Date: 2009-07-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vrotebat.livejournal.com
Дак, а в чём проблема то, я понять не могу? Ну, сырой закон. Но барины мои надо же с чего-то начинать. А учить будут философы - это полюбэ. Ими всегда дырки затыкают ( обществознание, этика и т.д.). Хотя мне и хорошо, на худой конец пойду религию преподовать. Не зря кончал философский, ёмтроюать!!!

Date: 2009-07-24 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] anvators.livejournal.com
С винтовками под танки - это да, что в армии, что в школе :)

Date: 2009-07-24 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kill-voice.livejournal.com
В теории все религии, представляют одно и тоже, кто-то там родился 25 декабря, у него было 12 учеников, затем он был распят и воскрес через 3 дня, достаточно найти правильный подход, и не нужно никого на 6 частей рвать. Вот только у нас всё как всегда через жопу, в этом и вся проблема.

Date: 2009-07-24 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Это не "все религии", а только христианство.
Ни Будда, ни Магомет, ни Моисей не воскресали на 3-й день.
Умерли себе, и похоронены.

(no subject)

From: [identity profile] skuzn.livejournal.com - Date: 2009-07-24 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-07-27 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kill-voice.livejournal.com - Date: 2009-07-24 05:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-07-24 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pluttovka.livejournal.com
Детей жалко. А наш край как всегда,наверное , будет во главе эксперимента.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:04 am
Powered by Dreamwidth Studios