dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Прочитал давеча в Ленте.Ру комментарий к Бибиной программной речи.
Прекрасный заголовок, и абсолютно беспомощный текст, автор которого до такой степени не в теме, что даже не стал пытаться что-нибудь понять.
Перехватил где-то в агентствах выжимку из спича, сводящуюся к трём пунктам, и выразил к ней своё (или чьё-то ещё) отношение на пару экранов.
Хотя мог бы уложиться в одну-единственную фразу: "Покуда Израиль не признает Палестинское государство, не откажется от прав на Иерусалим, не ликвидирует все еврейские поселения и не согласится на возвращение беженцев — миру на Ближнем Востоке не бывать". Позиция, мягко говоря, не нова, не оригинальна, и к исходному инфоповоду (бар-иланской речи Нетаниягу) безотносительна.
А вот как на самом деле Биби хотел сказать.
Уважаемые гости и граждане Израиля!

Мир всегда был самым горячим желанием нашего народа. Наши пророки сформулировали саму концепцию мира, мы приветствуем друг друга пожеланием мира, и наши молитвы заканчиваются словом "мир".

Этим вечером мы собрались в стенах учреждения, названного по имени двух первопроходцев мира, Менахема Бегина и Анвара Садата. И мы разделяем их подход.

Два с половиной месяца назад я принял присягу при вступлении в должность премьер-министра Израиля. Я обязался сформировать правительство национального единства – и я это сделал. Я полагал – и думаю так до сих пор, – что сейчас единство является для нас более необходимым, чем когда-либо, поскольку перед нами стоят три колоссальные проблемы: иранская угроза, экономический кризис и продвижение мирного процесса.
Иранская угроза принимает опасные размеры, что вчера получило дополнительное подтверждение. Самая большая опасность для Израиля, Ближнего Востока, всего мира и человечества, – это сочетание радикального ислама с ядерным оружием. Я обсуждал эту проблему с президентом Обамой во время своего недавнего визита в Вашингтон, и подниму ее снова на встречах с европейскими лидерами, которые состоятся на следующей неделе. В течение многих лет я проводил интенсивную работу с целью укрепления международной коалиции, которая смогла бы воспрепятствовать получению Ираном ядерного оружия.

В рамках борьбы с мировым экономическим кризисом правительство предприняло активные действия, направленные на стабилизацию экономики Израиля.
Правительство приняло проект бюджета на два года, который мы передали в Кнессет и который вскоре будет принят.

Третьей чрезвычайно важной проблемой является продвижение мирного процесса. Я также говорил об этом с президентом Обамой и полностью поддерживаю выдвинутую им концепцию регионального мира.

Я разделяю желание президента Обамы открыть новую эру в деле мирного урегулирования в нашем регионе. К настоящему времени я встречался с президентом Мубараком в Египте и королем Абдаллой в Иордании с целью заручиться поддержкой этих лидеров в деле укрепления мира в нашем регионе.

Я обращаюсь ко всем арабским лидерам и говорю: “Давайте встречаться. Давайте говорить о мире и заключать мир. Я готов встретиться с вами в любое время. Я готов прибыть в Дамаск, Эр-Рияд, Бейрут и любое другое место.”

Я обращаюсь к арабским странам с просьбой сотрудничать с палестинцами и с нами для продвижения к миру в сфере экономики. Экономический мир не является заменой политического мира, но может послужить важным элементом для его достижения. Вместе мы сможем реализовать проекты, направленные на преодоление трудностей нашего региона (например, опреснение воды) либо позволяющие максимально полно использовать его преимущества (например, развитие солнечной энергетики, прокладка газо- и нефтепроводов, создание транспортных связей между Азией, Африкой и Европой).

Экономическое процветание стран Персидского залива производит впечатление на всех, и на меня в том числе. Я обращаюсь к талантливым предпринимателям арабского мира с предложением приезжать и инвестировать капитал, помогая палестинцам и нам в развитии экономики.

Вместе мы сможем создать промышленные зоны с тысячами рабочих мест и развить индустрию туризма, которая привлечет миллионы туристов, желающих посетить исторические места: Назарет и Вифлеем, Иерихон и Иерусалим, берега Галилейского моря и место крещения на реке Иордан.
Имеется огромный потенциал для археологического туризма, если только мы сможем научиться сотрудничать и развивать его.

Я обращаюсь к вам, наши палестинские соседи во главе с властями Палестинской автономии, и говорю: "Давайте начинать переговоры немедленно и без предварительных условий". Израиль намеревается действовать в соответствии со своими международными обязательствами и ожидает, что все стороны будут выполнять свои обязательства.

Мы хотим жить с вами в мире, как хорошие соседи. Мы хотим, чтобы наши и ваши дети никогда больше не знали, что такое война. Чтобы родители, братья и сестры никогда больше не испытали страданий от потери близких в сражении. Чтобы наши дети смогли мечтать о лучшем будущем и реализовать эту мечту. Чтобы и мы, и вы смогли перековать мечи на орала, а копья – на серпы.

Я знаю, какое лицо у войны. Я участвовал в боях. Я потерял близких друзей, я потерял брата. Я видел боль семей, понесших тяжелую утрату. Я не хочу войны. Никто в Израиле не хочет войны.

Если мы возьмемся за руки и будем сотрудничать во имя мира, нет предела возможностям развития и процветания, которых мы сможем добиться для наших двух народов – в экономике, сельском хозяйстве, торговле, туризме и образовании. А самое важное – дать нашей молодежи условия для нормальной жизни, реализации творческого потенциала, возможностей и надежд.

Если преимущества мира столь очевидны, мы должны спросить себя, почему мир остается настолько далеким? Притом, что мы к нему так стремимся? Почему этот конфликт продолжается больше шестидесяти лет?

Чтобы положить конец конфликту, мы должны дать честный и прямой ответ на вопрос: "В чем корень конфликта?"

В своей речи на Первом сионистском конгрессе в Базеле основатель сионистского движения Теодор Герцль так сказал о еврейском национальном очаге: “Эта идея является настолько великой, что мы должны говорить о ней только простым языком”. Сегодня я буду говорить о колоссальной проблеме достижения мира самыми простыми словами.

Именно тогда, когда мы обращаем свои взгляды к горизонту, мы должны быть прочно связаны с действительностью, с правдой. А правда такова: корнем конфликта был и остается отказ арабской стороны признать право еврейского народа на собственное государство на исторической родине.

В 1947 году, когда Организация Объединенных Наций предложила план создания еврейского и арабского государств, весь арабский мир отверг это решение. Еврейская община, напротив, радостно приветствовала его.
Арабы отвергали любое еврейское государство, в любых границах.

Те, кто думает, что продолжающаяся враждебность по отношению к Израилю – это результат нашего присутствия в Иудее, Самарии и секторе Газы, путают причину и следствие.
Нападения на нас начались еще в 1920-х годах и переросли в полномасштабную войну в 1948 году, после провозглашения независимости Государства Израиль. Затем в 1950-х годах были нападения "федаинов", а кульминации агрессия достигла в 1967 году, накануне шестидневной войны, когда была сделана попытка "затянуть петлю на шее" Государства Израиль.
Все это происходило в течение пятидесяти лет до того, как хотя бы один израильский солдат ступил на территорию Иудеи и Самарии.

К счастью, Египет и Иордания оставили путь вражды. Подписание мирных соглашений привело к прекращению их претензий к Израилю и положило конец конфликту. Однако, к нашему сожалению, с палестинцами дело обстоит иначе. Чем ближе мы подходим к соглашению с ними, тем дальше они отступают и повышают уровень своих притязаний, несовместимых с истинным желанием положить конец конфликту.

Много добрых людей говорили нам, что уход с территорий – ключ к миру с палестинцами. Хорошо, мы ушли. Но факты говорят о том, что каждое отступление сопровождалось мощной волной террора, направленного против Израиля, террористами-самоубийцами и тысячами ракет.

Мы пытались уходить как на основе соглашения, так и в одностороннем порядке. Мы пробовали частичный и полный уход. В 2000-м году и в прошлом году Израиль снова предложил почти полный уход с территорий в обмен на прекращение конфликта – и оба раза наши предложения были отвергнуты.
Мы полностью, до последнего сантиметра, ушли из сектора Газы, мы ликвидировали десятки поселений и выселили тысячи израильтян из их домов, а в ответ получили град ракет по мирным жителям наших городов.

Утверждение о том, что территориальные уступки принесут мир с палестинцами или, по крайней мере, приблизят его, до настоящего времени не выдержало испытание действительностью.
В дополнение к этому, ХАМАС на юге и «Хизбалла» на севере постоянно заявляют о своих обязательствах "освободить" израильские города Ашкелон, Беэр-Шеву, Акко и Хайфу.

Территориальные уступки не уменьшили ненависть и, к нашему сожалению, палестинские умеренные политические деятели еще не готовы сказать простые слова: "Израиль – это государство еврейского народа, и оно таким и останется".
Достижение мира потребует смелости и искренности от обеих сторон, а не только от Израиля.

Палестинское руководство должно сказать: “Хватит конфликтовать! Мы признаем право еврейского народа на собственное государство на этой земле и готовы жить рядом с вами в истинном мире”.

Я желаю, чтобы этот момент наступил, потому что, когда палестинское руководство скажет эти слова нашему и своему народу, будет открыт путь к решению всех проблем, независимо от степени их сложности.

Поэтому фундаментальной предпосылкой для завершения конфликта должно стать публичное, обязывающее и недвусмысленное признание палестинцами Израиля как государства еврейского народа.

Чтобы наделить эту декларацию практическим смыслом, должно быть ясное и четкое согласие в том, что проблема палестинских беженцев будет решена вне границ Израиля. Очевидно, что любое требование о переселении палестинских беженцев в пределы Израиля подрывает возможность существования Израиля как государства еврейского народа.

Проблема палестинских беженцев должна и может быть решена, что мы сами доказали в подобной ситуации. Крошечный Израиль успешно принял десятки тысяч еврейских беженцев, оставивших свои дома и имущество в арабских странах.

Таким образом, правосудие и логика требуют, чтобы проблема палестинских беженцев была решена вне границ Израиля. По этому пункту существует широкое национальное согласие. Я полагаю, что на основе доброй воли и с помощью международных инвестиций, эта гуманитарная проблема может быть полностью решена.

До сих пор я говорил о необходимости того, чтобы палестинцы признали наши права. Теперь я хочу открыто сказать о необходимости того, чтобы мы признали их права.

Однако позвольте мне сначала сказать о том, что связь между еврейским народом и Землей Израиля существует более 3500 лет. Иудея и Самария – места, где жили Авраам, Исаак, Иаков, Давид, Соломон, Исаия и Иеремия, не являются для нас чужими. Это земля наших предков.

Право еврейского народа на государство на Земле Израиля не вытекает из тех бед, которые обрушились на наш народ. Верно, что на протяжении 2000 лет еврейский народ перенес изгнания, погромы, кровавые наветы и массовые убийства, достигшие своего апогея во время Катастрофы – страшного явления, не имеющего аналогов в истории человечества.

Есть те, кто говорят, что если бы Катастрофа не произошла, Государство Израиль никогда бы не было создано. Но я утверждаю, что если бы Государство Израиль было создано раньше, Катастрофа бы не произошла.

Эта трагическая история беспомощности объясняет, почему еврейский народ нуждается в суверенной власти, которая может обеспечить его защиту.

Однако наше право на построение собственного суверенного государства здесь, на земле Израиля, обусловлено одним простым фактом – тем, что это родина еврейского народа, здесь сформировалась наша идентичность.

Это закреплено Декларацией независимости Израиля, текст которой огласил первый премьер-министр Израиля Давид Бен-Гурион: “Еврейский народ возник на земле Израиля и именно здесь был сформирован его духовный, религиозный и политический характер. Здесь он добился суверенитета и здесь он завещал миру свои национальные и культурные сокровища, а также самую вечную из книг”.

Но мы должны также сказать полностью всю правду – на этой территории проживает большая палестинская община. Мы не хотим ими управлять, мы не хотим распоряжаться их жизнью; мы не хотим навязывать им наш флаг и нашу культуру.

В моем видении мира, на этой маленькой земле два наших народа живут свободно, бок о бок, в дружелюбии и взаимном уважении. У каждого будет свой собственный флаг, собственный государственный гимн и собственное правительство. Ни один не будет угрожать безопасности или существованию другого.

Эти два факта: наша связь с землей Израиля, и палестинское население, живущее здесь, – способствовали глубокому расколу в израильском обществе. Но правда заключается в том, что нас намного большее объединяет, чем разделяет.

Я пришел сегодня вечером сюда, чтобы выразить это единство, а также изложить принципы мира и безопасности, по которым в израильском обществе имеется широкое согласие. Это принципы, которые определяют нашу политику.

Эта политика должна принимать во внимание международную ситуацию, которая сложилась к настоящему времени. Мы должны признать эту реальность и в то же время твердо стоять на принципах, являющихся основополагающими для Израиля.

Первый принцип я уже подчеркнул – признание. Палестинцы должны ясно и однозначно признать Израиль как государство еврейского народа. Второй принцип – демилитаризация. Территория под палестинским контролем должна быть демилитаризирована с гарантированными условиями безопасности для Израиля.
Без исполнения этих двух условий существует реальная опасность того, что вооруженное палестинское государство может стать еще одной террористической базой, нацеленной против еврейского государства – такой же как в секторе Газы.

Мы не хотим ракет "Кассам" в Петах-Тикве, ракет "Град" в Тель-Авиве или ракет, падающих на аэропорт имени Бен-Гуриона. Мы хотим мира.

Для достижения мира мы должны иметь гарантию того, что палестинцы не смогут ввозить на свою территорию ракеты и реактивные снаряды, создать свою армию, закрыть для нас свои воздушные границы и заключить договоры с «Хизбаллой», Ираном и им подобными. По этому пункту в Израиле также имеется широкое согласие.

Невозможно ожидать, что мы заранее согласимся на создание палестинского государства без гарантий того, что это государство будет демилитаризировано.

По вопросам, столь важным для самого существования Израиля, нам нужно в первую очередь решить проблемы собственной безопасности.

Поэтому сегодня мы обращаемся с просьбой к нашим друзьям по международному сообществу, во главе с Соединенными Штатами Америки, по поводу вопросов, важных для безопасности Израиля. Это должны быть четкие обязательства того, что по будущему мирному соглашению, территория, которой управляют палестинцы, будет демилитаризирована, а именно: без армии, без контроля над воздушным пространством, с наличием эффективных мер безопасности по предотвращению контрабанды оружия на эту территорию. Это должен быть реальный контроль, а не то, что происходит сегодня в секторе Газы. Также очевидно, что палестинцы не должны иметь возможности заключать военные пакты.

Без этого, рано или поздно, эти территории станут еще одним «Хамастаном». А этого мы допустить не можем.

Когда я был в Вашингтоне, то сказал президенту Обаме, что если бы мы смогли договориться по сути, тогда терминология не вызывала бы проблем.
И вот суть, о которой я теперь ясно заявляю:

Если мы получим гарантии демилитаризации палестинской территории и будет создан требуемый нами режим безопасности, и если палестинцы признают Израиль как государство еврейского народа, то мы будем готовы в будущем мирном соглашении достигнуть решения, где демилитаризированное палестинское государство существует рядом с еврейским государством.

Относительно прочих важных проблем, которые будут обсуждаться в рамках окончательного урегулирования, моя позиция известна: Израиль нуждается в границах, которые можно защитить, а Иерусалим должен остаться единой столицей Израиля с сохранением религиозных свобод для всех вероисповеданий.
Территориальный вопрос будет обсуждаться в рамках заключительного мирного соглашения. В то же время, у нас нет намерения строить новые поселения или отчуждать дополнительные земли для уже существующих.

Однако у поселенцев есть потребность в современных комфортных условиях для нормальной жизни, следовательно, необходимо обеспечить родителям возможность воспитывать детей, как и в любой семье, проживающей в другом месте. Поселенцы – не враги народа и не противники мира. Скорее они - неотъемлемая часть нашего народа, обладающая твердыми нравственными устоями, культивирующая дух первопроходцев и исповедующая идеалы сионизма.

Наше единство является жизненно необходимым, оно поможет нам достичь мирного урегулирования с нашими соседями. Это урегулирование должно начаться как можно скорее путем постепенного изменения существующей ситуации. Я полагаю, что сильная палестинская экономика будет способствовать укреплению мира.

Если палестинцы предпочтут мир – путем борьбы с террором, укрепления легитимной власти и законности, обучения детей миру и прекращения подстрекательства к насилию против Израиля, то мы, со своей стороны, приложим все усилия, чтобы обеспечить палестинцам свободу передвижения и доступа с целью улучшения качества жизни и роста благосостояния палестинского населения. Все это поможет приблизиться к мирному договору между нами.

Прежде всего, палестинцы должны сделать выбор между мирным урегулированием и путем, который предлагает ХАМАС. Палестинская автономия должна победить ХАМАС и установить власть закона в секторе Газы. Израиль не сядет за стол переговоров с террористами, которые желают его уничтожить.
ХАМАС даже не позволяет Красному Кресту посетить нашего похищенного солдата Гилада Шалита, который находится в плену уже три года, будучи полностью отрезанным от родителей, семьи и своего народа. Мы обязаны вернуть его домой в целости и сохранности.

С палестинским руководством, приверженным миру, с активным участием арабского мира, а также поддержкой Соединенных Штатов Америки и международного сообщества, нет никакой причины, почему бы нам не совершить прорыв в деле достижения мира.

Наш народ уже доказал, что мы можем сделать невозможное. За 61 год, постоянно борясь за само наше существование, мы совершили истинные чудеса.

Наши микросхемы лежат в основе компьютеров во всем мире. Наши лекарства лечат болезни, которые раньше считались неисцелимыми. Наше капельное орошение возвращает к жизни засушливые земли по всему земному шару. А израильские ученые постоянно расширяют границы человеческих знаний.

Если только наши соседи ответят на наш призыв – достижение мира также станет возможным.

Я обращаюсь к лидерам арабского мира и к палестинскому руководству: "Давайте вместе идти по пути, проложенному Менахемом Бегиным и Анваром Садатом, Ицхаком Рабиным и королем Хуссейном. Давайте воплотим в жизнь пророчество Исаии, который 2700 лет назад в Иерусалиме сказал: “Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать”".

С Божьей помощью, да не узнаем мы больше войны! Да будет мир!

Date: 2009-06-16 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-liout.livejournal.com
Просто диву даюсь, арабы которые сделали,или сохранили и усовершенствовали, величайшие научные открытия, вооруженные самой миролюбивой религией. И евреи, так же давшие миру столько всего, даже банальную месенджер-аську.
Как они не могут договорится ?

Date: 2009-06-16 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Те арабы, которые даже не пытаются договариваться, не сделали никаких открытий, и усовершенствовать сподобились только водопроводную трубу до состояния гранаты.

Date: 2009-06-17 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] lugovsa.livejournal.com
А можно привести примеры величайших научных открытий, сделанных арабами?

(no subject)

From: [identity profile] ex-liout.livejournal.com - Date: 2009-06-17 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovsa.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hata-botsad.livejournal.com - Date: 2009-06-17 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovsa.livejournal.com - Date: 2009-06-17 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hata-botsad.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovsa.livejournal.com - Date: 2009-06-17 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hata-botsad.livejournal.com - Date: 2009-06-17 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hata-botsad.livejournal.com - Date: 2009-06-17 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovsa.livejournal.com - Date: 2009-06-17 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hata-botsad.livejournal.com - Date: 2009-06-17 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovsa.livejournal.com - Date: 2009-06-17 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genrih-25.livejournal.com - Date: 2009-06-18 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lugovsa.livejournal.com - Date: 2009-06-18 06:08 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com
Одно из условий существования государства - вооруженные силы. фактически Нетаньяху хочет иметь безоружных мартышек под боком. а сам иметь при этом ядерное оружие. и да, я настаиваю, что Израиль - государство официальной политикой которого ялвятеся дискриминация по национальному признаку. это не значит, что я антисемит. я против национальных государств в целом. и республик тоже.

Date: 2009-06-16 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tavas.livejournal.com
А нету выхода. Ведь арабы только и хотят, что убить евреев. Даже своих детей взрывчаткой обвязывают.

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zelmanov.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asaham.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2009-06-17 05:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alera-il.livejournal.com - Date: 2009-06-16 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] advokataptekman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 11:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-17 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] advokataptekman.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] necesse.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2009-06-16 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] advokataptekman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tavas.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-17 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyler78.livejournal.com - Date: 2009-06-17 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-17 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] advokataptekman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-17 06:16 am (UTC) - Expand

Любить нужно

From: [identity profile] redua2009.livejournal.com - Date: 2009-07-08 05:26 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Надо быть идиотом, чтобы хотеть иметь под боком вооруженных мартышек.

я против национальных государств в целом. и республик тоже.

А вас кто-то заставляет в таких государствах и республиках жить?

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ign.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coil-label.livejournal.com - Date: 2009-06-17 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Вы из тех кто считает что у японцев нет души?

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] advokataptekman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 11:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-17 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com
а еще Нетаньяху наглый мир дверь мяч.
Известия
"Президент Египта Хосни Мубарак уже отметил, что призыв Нетаньяху к палестинцам признать еврейский характер Израиля подрывает все шансы на мир. По его мнению, никто не поддержит это обращение - ни Египет, ни его союзники. Палестинцы отказываются признать Израиль как еврейское государство, потому что, по их мнению, это нарушает права арабов, составляющих 20% израильского населения, а также закрывает для палестинских беженцев путь к возвращению на земли, являющиеся сейчас территорией Израиля."
http://www.izvestia.ru/news/news207274

Date: 2009-06-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
И что, что закрывает? А почему он должен открывать?

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] getman.livejournal.com
Вы решите товарищ, или 20% израильского населения - арабы или национальное государство.

(no subject)

From: [identity profile] sir1knight.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] magpie73.livejournal.com
В принципе, довольно мощный ход, но это тоже, что "съеть свинью соблюдая кошрут", как тут в Хаариве написали. Арабы из нынешних "авторитетов" на это никогда не пойдут, потому что они-то беспокоятся толко о своем положении, а оно тогда пропадет... Для рядового народа это, конесно, было бы лучше, но кто там думает об обычных людях?
Поэтому эта ресь ни к чему не приведет. Возможно, что это немного изменит левое "общественное мниние", но сильно сомневаюсь...

Date: 2009-06-16 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mao-pe-zdun.livejournal.com
Кто-нибудь говорил Биби, что многабукав, в нашем, информационно-сверхплотном веке - очень плохо?

Date: 2009-06-16 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com
несколько тысячь лет срались и вы хотите чтоб они за пару десятков лет помирились?

даже не еврей и не араб, которые с точки зрения генетики идентичные, поймёт что всё не так просто

Date: 2009-06-16 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] just-whatever.livejournal.com
Вы историю вопроса плохо знаете. Палестинцам от силы лет 40-50, а с арабами конфликт возник только в XX веке, причём не по вине евреев.

(no subject)

From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] just-whatever.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] doppeltes.livejournal.com - Date: 2009-06-16 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] advokataptekman.livejournal.com - Date: 2009-06-16 11:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] subkuch.livejournal.com
Taкое красивое начало спича и такой бездарный конец.
Впрочем, ничего иного я и не ожидал.

Date: 2009-06-16 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com
Спич местами сильно напоминает речь Саакашвили 7 августа 2008. Невеселые параллели напрашиваются сами собой.

Date: 2009-06-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Особенно если понятия не иметь о реалиях.

(no subject)

From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ymichy.pip.verisignlabs.com - Date: 2009-06-16 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glocester-road.livejournal.com - Date: 2009-06-16 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-16 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nuns-islander.livejournal.com
Это точный перевод?

Date: 2009-06-17 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] pambamdam.livejournal.com
Очень много букв для выражения вполне простых мыслей. Всё это можно было бы сказать в трёх небольших абзацах. Пускаясь в философствование, "Биби" становится на скользкую почву. Все его аргументы ему можно вернуть, не распаковывая. Просто подредактируйте речь: переставьте местами слова "арабы/палестинцы" и "евреи", и получите аккуратное изложение позиции противной стороны.

И вот в этом-то всё дело.

2 группы людей сидят на клочке земли, каждая группа считает этот клочок своим, каждая по-своему права (уж извините, смотрю со стороны, непредвзято), и интеграционный потенциал - где-то в районе нуля. В этой ситуации несилового решения быть не может по определению. Не потому, что этого кто-то хочет, а потому, что другого варианта просто нет. Это тот самый узел, который можно только разрубить. Есть ли на это силы и воля - вопрос другой.

Date: 2009-06-17 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
и получите аккуратное изложение позиции противной стороны

Можно ещё гласные и согласные местами поменять.
В Израиле, при всём его "еврейском характере", больше миллиона арабов живут, являются гражданами, молятся в своих мечетях и церквях, учатся в школах и университетах на своём языке, который является одним из государственных. А для "противной стороны" присутствие еврейских жителей и поселений - непреодолимое препятствие на пути мирного урегулирования. Никакой зеркальности тут в упор не просматривается. Как нет зеркальности между Южной и Северной Кореей. Хотя, казалось бы, буквы те же, и полуостров один.

(no subject)

From: [identity profile] pambamdam.livejournal.com - Date: 2009-06-17 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sun-u-kung.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hata-botsad.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pambamdam.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hata-botsad.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hata-botsad.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pambamdam.livejournal.com - Date: 2009-06-17 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostja-priutsky.livejournal.com - Date: 2009-06-17 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2009-06-17 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kostja-priutsky.livejournal.com - Date: 2009-06-17 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] getman.livejournal.com - Date: 2009-06-17 06:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-06-17 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] kirgizbala.livejournal.com
Очень классный перевод!

Date: 2009-06-17 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] sun-u-kung.livejournal.com
если б посторонние (Америка-Европа-Россия и пр.) не лезли на Ближний Восток со своими идиотскими "мирными инициативами", евреи уже давно-давно передушили бы всех террористов, начиная с Арафата, и царил бы там мир и покой.
Я, честно говоря, никак не могу понять - почему всему миру есть дело до каких-то там еврейских поселений ? Что сказали бы российские власти, если б какой-нибудь француз или британец от имени ООН начал требовать прекращения строительства в Пруссии, на южных Курилах или на Карельском перешейке ?

Date: 2009-06-17 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] lifemimo.livejournal.com
Вот и я о том. Мало у кого из стран нет териториальных заморочек, включая ту же долбаную Европу, про Россию уж и не говорю, но для всяких мудаков, хоть у них самих пожары по всему периметру, первоочередной проблемой является израильско-палестинская.

(no subject)

From: [identity profile] genrih-25.livejournal.com - Date: 2009-06-18 01:48 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-18 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] dao-shu.livejournal.com
А кто такие арабы и евреи?

Date: 2009-06-18 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] adultomorphic.livejournal.com
бинарная оппозиция

(no subject)

From: [identity profile] dao-shu.livejournal.com - Date: 2009-06-19 04:27 am (UTC) - Expand

Date: 2009-06-18 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mardaunt.livejournal.com
Двух государств для двух народов не будет никогда

http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2009/06/18/pravo/

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 11:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios