Биби: премьер, при котором я уехал
Apr. 1st, 2009 02:35 amБибилл Клинтониягу™ играючи сформировал себе правительство конституционного большинства, и даже неутомимый Перес не стал этому препятствовать.
МВД опять досталось друзьям из партии ЩАЗЗ. Которые, как водится, не любят русских, и будут закручивать гайки на пути воссоединения семей покруче советских властей. Единственное, что в этой истории утешает — они для меня такие же чужие, как я для них, поэтому мне за них ни капельки не стыдно. Вот когда мои избраннички из партии Ибал-и-Я дорвались до «МВД под наш кунтруль», и стали ещё хуже ШАСа ломать человеческие судьбы, чтоб их только не заподозрили в нелояльности к теократии, это было реально стыдно, хоть сквозь землю провались. Одно утешение, что недолго музыка играла.
А лучший министр ВД на моей памяти был Авраам Пораз. Но, к сожалению, «Шинуй» в очередной раз не выдержал испытания властью и слился так же бодро и радостно, как в 1977 году. Сдаётся мне, что некоторые избиратели нормального правительства просто не заслуживают, оттого и не имеют его.
Для тех, кто в танке: я не про дядю Васю абстрактного говорю, а про совершенно конкретного себя, избирателя, солдата и налогоплательщика. Это не дядя Вася, а лично я за Биби голосовал ровно столько раз, сколько раз я к урнам был допущен, если он баллотировался. И Биби — тот самый премьер, при котором покинули Израиль и я, и большинство моих друзей, предпринимателей, профессионалов и менеджеров, нашедших себе лучшее применение в России, Европе, Канаде или Штатах. Дело тут не только и не столько в экономике, сколько в illusions perdues.
С Биби и Щаранским образца 1996 года некоторое количество нормально интегрировавшихся в израильском обществе репатриантов "нашей" волны связывало надежды на некую нормализацию, на левантизм с человеческим лицом, на замещение мапайно-херутного социализма неким обществом равных возможностей. Обществом, где иммигрантов не рассматривают как дешёвую рабсилу, граждан второго сорта и массовку для заселения субсидированных бараков в пустыне, не селят их в гетто, а стремятся облегчить им путь к интеграции. Как это происходит, скажем, в Квебеке или Силиконовой долине...
Замечу, нам всё это было нужно не для себя: мы, слава Богу, умели решить все свои вопросы, и профессиональные, и языковые, и финансовые, без участия государств и правительств. Работали мы не на фабрике по 5 шекелей в час, а на завидных для большинства израильтян контрактах; селились не в гетто, а в нормальной Рехавии-Баке-Мошаве; по телевизору смотрели не Аншлаг, а Хамишию камерит, и девок портили вполне себе локальных, не циклясь на кассиршах из ТивТаама. Но быть "удачным исключением" из своей родной среды — удел, мягко говоря, некомфортный для человека, который приучен видеть дальше собственного корыта. Это не про Израиль, а про любое общество, где есть дискриминация, и где представитель дискриминируемого меньшинства в личном порядке может сделать карьеру (как успешный еврей в СССР, или успешный негр в США времён сегрегации). Кому-то может казаться даже лестным, что всё его племя бьётся башкой о стеклянный потолок, а он проскочил, и смотрит на эти потуги сверху. А мне — противно. Думалось, что Щаранский на локальном уровне и Биби — на национальном — догадаются сделать приоритетными вопросы интеграции, переход от внутриизраильской метафоры "плавильного котла" к экспортной версии "воссоединение семьи". Это и была та самая illusion perdue, утратив которую, я охладел к самой идее самореализации в левантийском обществе, не по-библейски враждебном к пришельцу. Мне стало неинтересно чего-то добиваться и что-то доказывать там, где мой личный успех никому, кроме меня, на этом свете не поможет. Если я сам за себя, то зачем я?
А Биби я желаю всяческих успехов. Вдруг хоть на этот раз у него получится не только с экономикой?
МВД опять досталось друзьям из партии ЩАЗЗ. Которые, как водится, не любят русских, и будут закручивать гайки на пути воссоединения семей покруче советских властей. Единственное, что в этой истории утешает — они для меня такие же чужие, как я для них, поэтому мне за них ни капельки не стыдно. Вот когда мои избраннички из партии Ибал-и-Я дорвались до «МВД под наш кунтруль», и стали ещё хуже ШАСа ломать человеческие судьбы, чтоб их только не заподозрили в нелояльности к теократии, это было реально стыдно, хоть сквозь землю провались. Одно утешение, что недолго музыка играла.
А лучший министр ВД на моей памяти был Авраам Пораз. Но, к сожалению, «Шинуй» в очередной раз не выдержал испытания властью и слился так же бодро и радостно, как в 1977 году. Сдаётся мне, что некоторые избиратели нормального правительства просто не заслуживают, оттого и не имеют его.
Для тех, кто в танке: я не про дядю Васю абстрактного говорю, а про совершенно конкретного себя, избирателя, солдата и налогоплательщика. Это не дядя Вася, а лично я за Биби голосовал ровно столько раз, сколько раз я к урнам был допущен, если он баллотировался. И Биби — тот самый премьер, при котором покинули Израиль и я, и большинство моих друзей, предпринимателей, профессионалов и менеджеров, нашедших себе лучшее применение в России, Европе, Канаде или Штатах. Дело тут не только и не столько в экономике, сколько в illusions perdues.
С Биби и Щаранским образца 1996 года некоторое количество нормально интегрировавшихся в израильском обществе репатриантов "нашей" волны связывало надежды на некую нормализацию, на левантизм с человеческим лицом, на замещение мапайно-херутного социализма неким обществом равных возможностей. Обществом, где иммигрантов не рассматривают как дешёвую рабсилу, граждан второго сорта и массовку для заселения субсидированных бараков в пустыне, не селят их в гетто, а стремятся облегчить им путь к интеграции. Как это происходит, скажем, в Квебеке или Силиконовой долине...
Замечу, нам всё это было нужно не для себя: мы, слава Богу, умели решить все свои вопросы, и профессиональные, и языковые, и финансовые, без участия государств и правительств. Работали мы не на фабрике по 5 шекелей в час, а на завидных для большинства израильтян контрактах; селились не в гетто, а в нормальной Рехавии-Баке-Мошаве; по телевизору смотрели не Аншлаг, а Хамишию камерит, и девок портили вполне себе локальных, не циклясь на кассиршах из ТивТаама. Но быть "удачным исключением" из своей родной среды — удел, мягко говоря, некомфортный для человека, который приучен видеть дальше собственного корыта. Это не про Израиль, а про любое общество, где есть дискриминация, и где представитель дискриминируемого меньшинства в личном порядке может сделать карьеру (как успешный еврей в СССР, или успешный негр в США времён сегрегации). Кому-то может казаться даже лестным, что всё его племя бьётся башкой о стеклянный потолок, а он проскочил, и смотрит на эти потуги сверху. А мне — противно. Думалось, что Щаранский на локальном уровне и Биби — на национальном — догадаются сделать приоритетными вопросы интеграции, переход от внутриизраильской метафоры "плавильного котла" к экспортной версии "воссоединение семьи". Это и была та самая illusion perdue, утратив которую, я охладел к самой идее самореализации в левантийском обществе, не по-библейски враждебном к пришельцу. Мне стало неинтересно чего-то добиваться и что-то доказывать там, где мой личный успех никому, кроме меня, на этом свете не поможет. Если я сам за себя, то зачем я?
А Биби я желаю всяческих успехов. Вдруг хоть на этот раз у него получится не только с экономикой?
no subject
Date: 2009-03-31 10:50 pm (UTC)и никуда не уеду.
Щаранский -- козёл.
no subject
Date: 2009-03-31 11:11 pm (UTC)Он, безусловно, герой, которого не сломали тюрьмы, лагеря и карцер.
Но сломало его желание быть полноценным членом новой семьи, страх не оправдать доверия товарищей по коалиции.
Об этом страхе замечательно и в пьесе Галича "Матросская тишина", где герой отрекается от отца, и в "Романе с кокаином", где герой стыдится матери. Но там можно сказать, что писатель создал аллегорию, закрутил трагедь с превосходными степенями, напустил драматизьму. А тут всё очень буднично. Был человек готов за свой народ идти на каторгу, а теперь он за свой народ не готов даже выполнить пару мелких предвыборных обещаний. Хотя, казалось бы, тот народ, за который он шёл в лагерь, особо его никак не поддерживал. А этот народ, израильтяне второго сорта, поверили его торжественным обещаниям про "наш кунтруль", про надполитический характер социальных проблем алии. И кинуты были по полной программе, совершенно бескорыстно, и с катастрофическими последствиями не столько для народа, сколько для его собственной карьеры.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-03-31 10:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-31 11:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-03-31 11:10 pm (UTC)и сейчас как обычна инкогнито.
но тут как бы все двигается вперед, я уже живу в виле с бассеином в Герцелии Питуах - так что не все так плохо. Щаранский козел, а Биби это лудьшее что у нас есть.я тоже за него голосовал.
no subject
Date: 2009-03-31 11:18 pm (UTC)Тяготы армейской службы? Я их честно оттрубил. Съёмное жильё? Я и в Москве его предпочитаю собственным квартирам, свободы больше, если можешь себе позволить.
12 лет пахоты до виллы с бассейном?
А зачем мне вилла с бассейном, если в квартире и офисе любого метража мой Lebensraum не превышает 14 метров квадратных?
В Герцлии-Питуах у меня достаточно друзей, чтобы можно было годами гостить, никого не стеснив.
Но я люблю жить в центре мегаполиса. Это мой свободный выбор.
У кого все жизненные приоритеты упираются в бытовой комфорт, тому, может, и повезло, что планка низкая, но очень многого он сам себя лишает. По степени получаемого удовольствия никак не сравнить 160 тысяч долларов, вложенных в собственный Порш кайенн и в собственный благотворительный фонд.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Ну да, ну да
Date: 2009-03-31 11:26 pm (UTC)Новая мифология
Носег, кого ты лечишь? Ты бы никогда в жизни
не мог бы быть гендиром Валлы или добиться
чего-либо в Маариве.
Ты бы никогда не преподавал в универе.
Да и попади ты в Москву сегодня вряд ли кто-нить
вообще обратил на это внимание.
Re: Ну да, ну да
Date: 2009-04-01 02:15 am (UTC)Верно. Именно поэтому пусть они сосут хуй и судорожно ищут спонсоров.
Ты бы никогда не преподавал в универе
Хуй ты угадал, я журналистику в Tel Aviv University преподавал ещё в 1992 году.
Да и попади ты в Москву сегодня вряд ли кто-нить вообще обратил на это внимание.
Верно. Сегодня выходцу из Израиля рассчитывать не на что, потому что надо ж было быть полным уебаном, чтобы там столько высидеть. Мне хватило мозгов уехать тогда, когда спрос ещё существовал. Сегодня я и сам оттуда сотрудников не выписываю, каких выписывал в 1999, ибо не верю, что они там остались.
Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Re: Ну да, ну да
From:Не смеши, детский лепет
From:Re: Ну да, ну да
From:no subject
Date: 2009-03-31 11:53 pm (UTC)Как и любые другие правые - что израильские, что американские, что российские - довольно унылое зрелище.
no subject
Date: 2009-04-01 12:12 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 12:37 am (UTC)Зацепило :)
no subject
Date: 2009-04-15 10:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-01 01:09 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-01 02:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вставлю грешные пять копеек
From:Re: вставлю грешные пять копеек
From:Re: вставлю грешные пять копеек
From:Re: вставлю грешные пять копеек
From:Re: вставлю грешные пять копеек
From:no subject
Date: 2009-04-01 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-01 02:16 am (UTC)Достаточно законодательной базы.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 04:18 am (UTC)ИМХО необходимо на первом же заседании Кнессета поднять планку проходного процента, чтобы 4-5-ти мандатники исчезли.
Бараки в пустыне давно превратились в один из привлекательнейших городов страны.
А гетто оно в голове, и кстати от финансов зависит потольку поскольку, как мне кажется.
Кстати тирада про эммигрантов напомнила вот это:
http://www.youtube.com/watch?v=alp9scMfmjA
no subject
Date: 2009-04-01 06:31 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:телевидение
From:no subject
Date: 2009-04-01 04:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-01 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-01 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-01 05:46 am (UTC)На самом деле, большинству хочется какой-нибудь синекуры, и чтоб гарантии, что не выгонят. Ну да, такие все разобраны местными. В этом дискриминация что ли?
Доктора медицины вроде не охраняют склады, программисты не метут улицы. Сложнее с деятелями культуры, но с ними везде сложнее.
Мне тут один водитель из Ашдода на свою мэрию жаловался – русских обижают. Бля, "русских" почти половина там, а вот, дискриминация.
Со стороны кого - спаянного и дружного сообщества коренных израильтян?
no subject
Date: 2009-04-01 02:28 pm (UTC)История не знает сослагательного наклонения.
Чтобы сравнить карьерные перспективы одних и тех же людей в двух странах, надо не фантазировать, а просто взглянуть на вернувшихся. Возьмите хоть вот эту бригаду весёлых нищеёбов с иерусалимского мидрахова образца 1992 года:
http://picasaweb.google.com/dolboeb/SingingForMoney
Кто из нас не заслужил права работать по специальности, покажите пальцем?
И судьи кто?
no subject
Date: 2009-04-01 05:58 am (UTC)я понимаю ваш(твой) крик души. Каждый выбирает для сам. Насчёт стеклянного потолка, не мне вам рассказывать что там он существовал и существует до сих пор.
Насчёт политики и политиканов, я не доверял Щеранскому ешё тогда в 1996 году. Одно дело сидеть в лагерях за идею другое дело быть политиком и приносить какуюто пользу. Я его рассматривал (и не ошибся) как очередного человека, стремившегося занят теплое местечко и не болеее. А тем кто его продвигал как танк на котором можно въехать в Кнесет.
А Биби это по моему пройденный этап. Антон сейчас многое изменилось после вашего уезда. Я так думаю что наверно вопреки политикам (хорошо описаными Вами) и всему эта "алия" инегрировалась.
Просто каждый делает для себя выбор, вы выбрали для себя вернутся. НУ а многим или некуда вернутся или просто не хотят.
Евреям всегда лучше в дороге, так как он надеется что на новом месте будет лучше. :)
no subject
Date: 2009-04-01 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-01 07:49 am (UTC)Не обобщай и не обощаем будешь.
И ещё: ты удивишься, но довольно многие люди вообще не мыслят категориями "пробиться", "достигнуть", "успешный", "карьера", "самореализация" и прочими вчерашними терминами из лексикона тридцатилетних бодреньких урбанических зомби.
Какой в пизду стеклянный потолок, ты чо, окстись..
no subject
Date: 2009-04-01 09:53 am (UTC)хорошо и точно сформулировал
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"Иерусалим, избивающий своих пророков"(С)
Date: 2009-04-01 08:25 am (UTC)Вы извините, Антон Борисович, но рассуждения Ваши очень напоминают рассуждения Солодкиной.Причем образца десятилетней давности. К чему это чайлдгарольдство и "карету мне карету"?
И с чего Вы взяли, что Ваш личный успех здесь никому бы не помог? В Израиле тоже можно другим помогать, ни кто не запрещает.Вот и помогали бы.И кто сказал что должно быть легко?
В московском бардаке девяностых, на этом не паханном поле,реально поднятся в определенных сферах деятельности можно было гораздо быстрее. А кроме того- это, все- таки, мегаполис, знакомый с рождения, психологически не утраченный социальный статус "белого человека", опыт работы "на западе" ну итд.
Вы не обижайтесь, это я без злобы. Вам желаю успехов:)
Re: "Иерусалим, избивающий своих пророков"(С)
Date: 2009-04-01 10:18 am (UTC)Его личный успех здесь бы всем помешал. И огромное спасибо богу, судьбе и лично Антону Борисовичу Носику, что его личный успех произошёл максимально далеко от нас.
Пусть продолжает разводить лохов на бабки и наёбывать в Москве. Заодно и научит их как брать машканту :-) ...
Re: "Иерусалим, избивающий своих пророков"(С)
From:Re: "Иерусалим, избивающий своих пророков"(С)
From:Re: "Иерусалим, избивающий своих пророков"(С)
From:Re: "Иерусалим, избивающий своих пророков"(С)
From:Re: "Иерусалим, избивающий своих пророков"(С)
From:Re: "Иерусалим, избивающий своих пророков"(С)
From:Re: "Иерусалим, избивающий своих пророков"(С)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 08:38 am (UTC)У вас типа в Москве родная среда ? вы сядьте на метро ,в кипе проедьте , или в автобусе в сторону южного бутова -))
no subject
Date: 2009-04-01 12:28 pm (UTC)На автобусе в сторону Южного Бутова я в самом деле не езжу, разве что на троллейбусе в сторону проспекта Вернадского. Но, думаю, Вы тоже нечасто предпринимаете этнографические экспедиции на маршрутке Тахана Мерказит - Ашдод чисто ради изысканных запахов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 08:48 am (UTC)или еврейский космополитизм работае выборочно , в зависимости от места нахождения ?
гетто и дискриминация у вас в голове , о чём тут можно говорить , преподователь в университете .
а в России да , пиздец , не иначе. То что происходит во Владивостоке с пошлинами ,это вообще блять геноцид .
no subject
Date: 2009-04-01 10:21 am (UTC)Это нервные метания дилетантов. Люди очевидные вещи делают с 5-ти летним шифтом. Иванов вспомнил про инфраструктуру, где-то прочитал про кризис в США и вспомнил. А когда деньги были, не думал построить жд. Может и кризиса бы не было у нас.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Обыдно, а?
From:no subject
Date: 2009-04-01 09:32 am (UTC)не бывает такого,чтобы все достигли вышеописаных "признаков успеха".Должны же быть и простые работяги по 5 шек.(щас уже 15 вроде)
Я например такой,и не комплексую...
no subject
Date: 2009-04-01 01:18 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-01 12:05 pm (UTC)Особенно ---"Тем не менее, все, кто жили в Израиле в 90-ые, прекрасно помнят, что у вас там НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ" !!!
Дай вам Б-г такого же неполучилось. А потом статья то про Исраилскую политическую систему, которая как раз работает не в интересах еврейского народа, а в интересах узкой группы элиты русско/ашкенаzкого происхождения. Как у Антона так и у некоторых людей читающих этот журнал есть возможность обшатся с ними более или менее регулярно. От этого и иллюзий нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 11:19 am (UTC)Отделом по контролю за нравственностью в сети Интернет??
это не шутка??
no subject
Date: 2009-04-01 12:31 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-01 12:34 pm (UTC)Мне грешным делом представляется, что я как раз использую Израиль по прямому назначению.
Поддерживаю его рублём, загораю на пляжах, хожу в гости и на концерты, фотографирую пейзажи и античные развалины.
Не пытаюсь там работать, заниматься политикой, отнимать кусок хлеба у встревоженных аборигенов.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 02:48 pm (UTC)Экономически конечно продвинулись меньше чем Россия, зато экономика диверсифицирована. Фин-Кризис чуствуется гораздно слабей, чем и в Европе и в Америке (про нефте-тубы даже не говорю), концертов и гастролей много, национальный спорт не изменился (ох опять сейчас на праздники обожремся), палестинскуму терроризированию еврейских душ в прайм-тай раз в 5 лет те, кто остался - почти не поддаются, море. Государство не людоедское, воровство и насилие нормой не считается.
Климат правда нереальное гавно... Даже холодное пиво не компенсирует.
no subject
Date: 2009-04-05 10:04 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 03:23 pm (UTC)После того как я дорос до столоначальника в израильском минздраве, что в Катамонах, и захотелось мне дальнейшего карьерного роста, то есть стать директором одной из государственных больниц, хотя бы и небольшой, то было мне предложено вступить в партию, и обеспечить таким образом, свое будущее. От этого я совершенно обомлел, и дело закончилось сменой рабочего места. Мечты по поводу серьезной карьеры были окончены.Так что, разговоры об интеграции, времен Антона, Дёмы, Аркана, который, кстати, на снимке не обозначен, это все халоймес. Как её не было в те времена, когда работы было навалом, так и потом. Дело в комиссарском мышлении.
Второе замечание . Про Щаранского. Еще в мои предотъездные времена, на семинаре отъезжающих ученых говорили ясно и понятно - К Толе близко не подходить. Не еврейское это дело. За связь с их группой навесят внутрисоветские проблемы, а у нас - чистый отъезд, он же алия.
no subject
Date: 2009-04-02 12:53 pm (UTC)Ключевое слово здесь - не "израильский", а "государственный". Госсектор любой страны функционирует по идиотским законам.
Так что, разговоры об интеграции, времен Антона, Дёмы, Аркана, который, кстати, на снимке не обозначен, это все халоймес
Халоймес - это требовать интеграции от правительства, а не от себя. Несмотря на порчу локальных девок ©, ни Антонборисыч, ни Аркан, ни кто либо еще из этой тусовки интегрироваться и не пытался.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Глядя на беспредел московских дорог...
From:(no subject)
From:чем бизнес отличается от интеграции?
From:Re: чем бизнес отличается от интеграции?
From:Re: чем бизнес отличается от интеграции?
From:Дома не интегрируются , дома живут .
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-04-01 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-02 11:37 am (UTC)