dolboed: (cash)
[personal profile] dolboed
Запрещённую на московских щитах рекламу частоты Business FM на этой неделе увидят читатели журналов «Smart Money», «Финанс», «Профиль», «Компания», «Русский NewsWeek», «Эксперт», газеты «Ведомости». Очевидно, юрслужбы всех этих изданий не нашли в ней никакого криминала, никаких нарушений федерального законодательства «О рекламе». Это я уточняю специально для тех грамотеев, которые с умным видом стали в комментариях (тут и на BFM.RU) объяснять, что ответ 87,5 "вводит в заблуждение", и должен был быть запрещён за нарушение законодательства. На практике вышло как раз наоборот. Где реклама прошла юридическую экспертизу, там её пропустили. А вот где вопросы решаются телефонным правом, на основании устных распоряжений трусливых мосгорчинуш, там велено не пущать. Без объяснений и ссылок на какие-либо нормы применимого права.

Date: 2009-03-31 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] comcon3.livejournal.com
редкий бред. кого это может ввести в заблуждение?

Date: 2009-03-31 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ded_flint.livejournal.com
надо было закончить пост Мишиным "убейте их всех", хехехе

Date: 2009-03-31 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] ob3r0n.livejournal.com
меня также вводят в заблуждения фразы типа "россия будет отровком стабильности" (с) Кудрин и т.д.
куда жаловаться?

Date: 2009-03-31 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] todayornever.livejournal.com
Особенно понравилось: "сколько недель продержится правительство? 87,5" и "Какой будет курс доллара летом? 87,5"... ещё бы её разрешили ))

Date: 2009-03-31 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] lapkis.livejournal.com
Антон, возвращаясь в этой теме http://dolboeb.livejournal.com/1524001.html?thread=71308065#t71308065, Вы сознательно разрешили френдам править метки?

Date: 2009-03-31 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не трогал этой настройки отродясь.
Но по складу характера я так устроен, что при оценке любой функциональности смотрю на opportunities, а не на threats. Если кому-то будет не лень размечать этот ЖЖ, то скорей это будут осмысленные, вменяемые люди, желающие его таким способом улучшить, чем тролли, желающие вынудить меня ввести запрет.

Date: 2009-03-31 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] lapkis.livejournal.com
будем надеятся, что так оно и будет!

Date: 2009-03-31 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] legal.livejournal.com
гут. кое где остались люди со здравым смыслом.

Date: 2009-03-31 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] denisavr.livejournal.com
мне кажется, все эти макеты можно подвести под пункт 11, а макет про дерипаску еще и под пункт 19 попадает
но, понятное дело, что пункты сформулированы так, что трактовать их можно двояко. да и макеты ваши тоже сделаны так, что трактовать их можно двояко.

Федеральный закон Российской Федерации от 13 марта 2006 г. N 38-ФЗ О рекламе
Статья 5. Общие требования к рекламе
3. Недостоверной признается реклама, которая содержит не соответствующие действительности сведения:
11) о результатах исследований и испытаний;
19) о лице, обязавшемся по ценной бумаге

слишком тонко вы хотели выступить, а где тонко - там рвется, вот и порвалось

Уж если по закону, то..

Date: 2009-03-31 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] qaraim.livejournal.com
Даже если так, то какого рода информация была недостоверной?
Правительство какой страны? Курс доллара к чему?

Date: 2009-03-31 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Да нет же, никакой статьи 5 в мотивировке отказа не было.

Если бы был письменный отказ, его спокойно можно было бы опротестовать.
А против позвоночного права в Москве не попрёшь.
Мы же не сами наружку по Москве развешиваем, это делают компании, которым мосгорбратва выдаёт разрешение дышать.
Поэтому для них воля братвы имеет приоритет перед законодательством.

А что можно подвести любую фразу, в т.ч. "скорость света = 1 079 252 848.8 км/ч" под "недостоверную", о том существует масса законов физики и математических теорем. Любое утверждение с какой-нибудь точки зрения да ложно. Приебаться под псевдоюридическим соусом легко, но в данном случае и того не потребовалось.

Date: 2009-03-31 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] denisavr.livejournal.com
ваш ответ "87,5" - это прямой ответ на вопрос "сколько чиновников берут взятки", то есть "87,5" считывается как количественное исчисление чиновников, но никак не радио-частота. и этот ответ "87,5" полностью недостоверен, потому что у вас нет никаких настоящих данных по этому вопросу (можете вешать лапшу на уши, но таких данных у вас нет). вы рекламируете радиостанцию - это средство массовой информации и, естественно, что такой вопрос и такой ответ воспринимаются как информация для масс и информация эта не достоверна (можете вешать лапшу на уши, но таких данных у вас нет, реально, поэтому данные недостоверны).

ваша реклама построена по следующей схеме:
-----------------------------------------------------------------------
вопрос: сколько чиновников берут взятки?
ответ: 87,5
что, испугались? а нихуя! это мы имели в виду что "ответ вы получите на частоте 87,5"!
-----------------------------------------------------------------------
вопрос: сколько чиновников берут взятки?
ответ: 87,5
что, обрадовались? а нихуя! это мы имели в виду что "ответ вы получите на частоте 87,5"!
-----------------------------------------------------------------------
- в самой креативной схеме заложено наебалово, там есть двойное дно (что само по себе ни хорошо, ни плохо, а просто один из приемов).


с точки зрения креатива (точнее, с т.з. одного из методов систематазиации идей), прием называется "экстремальное использование продукта". вы берете продукт "87,5" и экстремально его используете: в данном случае, отвечаете "продуктом" на провокационные вопросы.

беда в том, что вы взяли не продукт "87,5 FM", а только часть продукта - "87,5". откидывание важной составляющей "FM" или "МГц" и сделало рекламу недостоверной (окей, понимаю что это довольно условно, поэтому назову ее "полунедостоверной").

понятно, что с приставкой "fm" идея теряет всю свою остроту:
вопрос: сколько чиновников берут взятки?
ответ: 87,5fm.
- получается банально и буээ, да!


но вариант уйти из под удара был: делать двусмысленными не ответы, а вопросы. вспомните коммерсантовскую рекламу, структура которой, по сути, - "Кто не боится Главного? Коммерсант" (видимо, на нее и ориентировались)

так вот, двусмысленность в вопросах, возможно, могла вас вывести из-под удара:
- куда держит курс доллар?
- на 87,5

- как далеко зашел кризис в россии?
- на 87,5

понятно, что последние мои примеры не очень хорошие, но я думал над ними пару минут. тем не менее, их уже практически сложно обвинить в недостоверности.

в целом, я считаю, что ответственность за то, что вас не пустили на улицу распределяется так: 50%, конечно, на боящихся всего подряд "юристах", а другие 50% - на вас, принявшем рекламу, в которой утверждается белым по черному, что кризис закончится через 87,5 недель.

Date: 2009-03-31 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы странный человек.
Некий чиновник вынес неправовое решение в рамках телефонного права.
Ему было недосуг мотивировать, потому что на закон он хуй клал.

Вы теперь пытаетесь за этого чиновника придумывать какие-то правовые аргументы, чтобы придать его деятельности некое подобие юридической состоятельности и правомерности.

Зачем? Он же Вам за это ни спасибо не скажет, ни по головке не погладит, ни должность свою не уступит. Кого Вы пытаетесь обмануть, выдумывая аргументы, которыми запрещающая сторона не утруждалась?!

Date: 2009-03-31 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] denisavr.livejournal.com
вы пытаетесь снять с себя ответственность, что ж, это мне понятно
аргументы у меня не правовые, я работаю copywriter'ом, а не copywright'ером
аргументы у меня человеческие

я около 7 лет в рекламе работаю, так что вешать такого рода лапшу, хлопая невинными глазками, можете кому-угодно, но не мне :-) хлопанье глазками приводит к тому, что рекламу не пускают на улицы. если стояла цель устроить скандал, то цель почти достигнута. если выйти с рекламой на улицы, то epic fail, в котором виноваты вы сами. аргументы ровно такого же порядка, какие высказывают в комментах ЗА вашу идею (своих вы не высказываете, как я понял), так вот эти аргументы - ровно того же порядка, какие высказывали адепты запрещенной идеи "сосу за копейки". для меня ситуации одинаковые абсолютно, и уровень приемов, с помощью которых пытались донести сообщение, в обоих случаях для меня примерно одного (невысокого) порядка.

вы не знаете и не можете знать, кончится ли кризис через 87,5 недель или нет. и даже если ваши сторонники в два раза сильнее будут хлопать глазками, все равно вы-то сам знаете какой именно кризис имели в виду.

не надо наебывать людей и все будет окей:

Date: 2009-03-31 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] cart-man.livejournal.com
Лично мне кажется,что реклама сделана талантливо и привлекает внимание.Что они её запретить пытаются - не понятно.

Date: 2009-03-31 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] erlikh.livejournal.com
Реклама должна быть достоверной - это требование и закона, и здравого смысла. Если эта реклама "Business FM" достоверна с точки зрения закона, это, к сожалению, не значит, что она достоверна фактически.

По-моему, такая реклама не должна появляться. Также, как не должна выходить радиореклама со звуками звонящего телефона, автомобильного клаксона, визга покрышек и т.п. Наверное, по закону такая реклама годится, но раздражает не меньше.

Date: 2009-03-31 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Про клаксоны, визг покрышек и звук пришедшего сообщения ICQ совершенно согласен.
Так же как про баннер "Ваш диск будет отформатирован через 20...19...18... секунд".

В данном конкретном случае речь идёт о предсказаниях, т.е. о будущем, в отношении которого само понятие "достоверности" неуместно, если ни Вы, ни я - не прорицатель. Предсказания конкретно запрещено делать в рекламе брокерам, трейдерам и другим поставщикам финансовых услуг, не гарантирующим рекламируемую доходность. К радиостанции это никоим боком не относится. Её дело - инициировать разговоры на актуальные темы. В том числе, и гадания на кофейной гуще о будущем курсе доллара и роспуске правительства, парламента, АП. Право обсуждать такие темы гарантировано известной статьёй Конституции РФ и ФЗ О СМИ. Право рекламировать те темы, которые обсуждаются, прямо вытекает из функций и смысла рекламы.

Date: 2009-03-31 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] erlikh.livejournal.com
Согласился, что с точки зрения закона всё правильно, тем более юристы уважаемых изданий это подтверждают. Благодарю за разъяснения.

Date: 2009-03-31 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] vertikalj.livejournal.com
Она вообще может ввести в заблуждение за рулем, это чревато...

Date: 2009-03-31 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pro-vereno.livejournal.com
мне очень нравится реклама!
такая, с чувством юмора и вкуса.
и дизайн отличный.

Date: 2009-03-31 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kritmassa.livejournal.com
Ее уже увидели читатели OpenSpace.Ru
Image (http://www.openspace.ru/)
Image (http://www.openspace.ru/news/details/8890/)Запретили рекламу BusinessFM (http://www.openspace.ru/news/details/8890/)

Запрещена рекламная кампания BusinessFM, в которой обыгрывается частота радиостанции в качестве ответа на рискованные вопросы, относящиеся к современной российской политике. Об этом сообщает в своем блоге Антон Носик. (http://www.openspace.ru/news/details/8890/)

Дальше › (http://www.openspace.ru/news/details/8890/)

все материалы рубрики (http://www.openspace.ru/news/)

Date: 2009-03-31 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mauvaise-herbe.livejournal.com
В свое время Ъ попал под раздачу ФАС с его рекламной компанией "Где жена", "Где деньги" и т.д. Публика нашла эти вопросы провокационными и разжигающими :)

Date: 2009-03-31 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Разжигающему жену или деньги?

Date: 2009-03-31 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] vertikalj.livejournal.com
где бабушка? где мои носки? тоже вариант...=)

Date: 2009-04-01 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] mauvaise-herbe.livejournal.com
Вы вот смеетесь, а антимонопольный комитет (он тогда так назывался) приводил реальные отзывы неких водителей. Дескать, еду я в рейс, а тут меня спрашивают "Где жена?".
Я уже про вопрос "Когда все это кончится?" вообще не говорю. По нынешним временам - чистый экстремизм.
From: [identity profile] danny-merfie.livejournal.com
хватит раскачивать лодку!))) хе-хе ;-)
(deleted comment)

Date: 2009-03-31 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Читайте Чхартишвили.
Он 600 с лишним страниц посвятил исследованию причин самоубийства творческих людей.
И честно признался, что на исследование его подтолкнула собственная тяга к суициду.

Самоубийство - это шаг, связанный с невыносимостью дальнейшего существования.
С чем такая невыносимость может быть связана, зависит исключительно от конкретной личности.
Кому-то невыносимо, что Польша находится под гнётом Российской Империи.
Другому - что сборная Бразилии проиграла. Третьему - что жена изменяет. Четвёртому - что начальник дурак. Пятый сдал анализы на СПИД или онкологию, с положительным результатом.

Мы никогда не узнаем, что сподвигло именно Картера.

Date: 2009-03-31 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vertikalj.livejournal.com
Я могу понять почему возникает подобное желание , но мне трудно понять, почему люди все же делают это, когда есть дети и родители...

можно я тож отвечу?

Date: 2009-03-31 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vertikalj.livejournal.com
Эта история просто ужасающая...я даже не знаю как ее можно прокомментировать, когда Африка была колониальной даже не было такого кошмара...А насчет фотографа, с одной стороны, он рассказал миру о той ужасной картине, что бы мы задумались, что надо что то делать, а с другой стороны, К. Картер не мог жить с тем, что заработал, как я понимаю, на этой трагедии деньги...

Date: 2009-03-31 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] openaccount1.livejournal.com
в комментариях вы пишете:
"Да нет же, никакой статьи 5 в мотивировке отказа не было."

так в какой форме был отказ и какая мотивировка?
и кто отказал, какая компания - "news outdoor", или еще кто?

bfm

Date: 2009-04-07 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
ну я понимаю, кризис, все дела, тексты вычитывать некому, все мы люди...
но реагировать-то на комменты в новостях можно?
http://bfm.ru/news/2009/04/07/maxus-ne-budut-ispolzovat-dlja-sozdanija-gazeli-3.html

4 часа не могут опечатку исправить!
Edited Date: 2009-04-07 11:31 am (UTC)

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:17 am
Powered by Dreamwidth Studios