![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedИнтересная тут русская делегация в нынешнем году. Эстер Дайсон, Эндрю Полсон, Эдик Шендерович, Глеб Каплун (Etera), Антон Баранчук (Wi2Geo), Илья Ценципер, Альберт Попков, Наташа Вашко и ваш покорный слуга. Жаль, Аркадий Юрьевич не доехал.
С нерусскими участниками основной язык общения — иврит.
Posted via LiveJournal.app.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ex-paul-pav.livejournal.com - (no subject)kodatski.livejournal.com - (no subject)tcikuta.livejournal.com - (no subject)4everlive.livejournal.com - (no subject)a-brosimov.livejournal.com - (no subject)doktop-doktop.livejournal.com - (no subject)andreistp.livejournal.com - ВЫСОЦКИЙ. ГИМН МЕДВЕДЕЙidontcar.livejournal.com - (no subject)ctax.livejournal.com - (no subject)furious-lamb.livejournal.com - (no subject)timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-01-25 04:24 pm (UTC)Красивый язык, только непонятный...
no subject
Date: 2009-01-25 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 09:06 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-26 12:10 am (UTC)Сионизм - это всего лишь признание права всех желающих евреев жить в собственном государстве со столицей в Иерусалиме.
Права, а не обязанности.
Прочитайте хотя бы Герцля, хотя бы предисловие. Там всё чёрным по белому написано.
no subject
Date: 2009-01-26 12:21 am (UTC)http://eleven.co.il/?mode=article&id=13819&query=%D1%C8%CE%CD%C8%C7%CC
говорит мне, что сионизм это нечто другое:
"еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль"
В свете такой трактовки сваливший из Израиля сионист - это примерно то же самое, что коммунист-эксплуататор. Естественно, если свалил он не ради продвижения идей сионизма, помощи потенциальным олим или для продвижения интересов государства Израиль.
коммунист-эксплуататор.
Date: 2009-01-26 01:04 am (UTC)Re: коммунист-эксплуататор.
Date: 2009-01-26 01:07 am (UTC)У него был обслуживающий персонал :)
Не отвлекайте
no subject
Date: 2009-01-26 02:30 am (UTC)Это нормально, но это Ваша проблема, а не моя. Герцль является создателем и основоположником сионизма.
Если для Вас мнение Герцля по ключевым вопросам сионизма не является существенным, то мне не очень интересно Ваше, ввиду отсутствия связи с реальностью.
еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль
Я б всё же напомнил Вам, что с мая 1948 в мире произошли кое-какие события. Часть задач, провозглашавшихся сионистским движением во времена Османской империи и Британского мандата, с тех пор решена. Государство создано, существует больше 60 лет, миллионы евреев туда приехали и там живут. С учётом этого обстоятельства, о котором Вы ухитрились забыть, у сионизма появились кое-какие новые задачи и приоритеты. Например, если десятки тысяч евреев сегодня страдают от безработицы и нищеты в Димоне, Араде, Галилее и Негеве, то задача повысить их уровень жизни приоритетна по отношению к задаче привоза в ту же Димону, Арад, Галилею и Негев тех евреев, которые благополучно трудоустроены и преуспевают в США, Европе или России. Более того, во все времена финансирование сионистского проекта было возможно исключительно благодаря доходам сочувствующих евреев, интегрированных в экономику развитых стран. На выручку от продажи киббуцной свеклы Государство Израиль никогда бы не построилось.
сваливший из Израиля сионист - это примерно то же самое, что коммунист-эксплуататор
Сионист - это человек, придерживающийся определённых взглядов, изложенных в трудах Теодора Герцля.
Где он при этом живёт, не имеет решительно никакого значения.
Разумеется, трудно считать сионистом человека, который активно участвует в проектах по уничтожению еврейского государства в Палестине (например, финансирует ХАМАС, или посредничает в поставке оружия арабским странам). Но это разговор про деяния, а не про место жительства. Герцль тоже не жил в Палестине. И автор "Хатиквы", государственного гимна Израиля, тоже недолго там прожил.
no subject
Date: 2009-01-26 09:47 am (UTC)Если для Вас мнение Герцля по ключевым вопросам сионизма не является существенным, то мне не очень интересно Ваше, ввиду отсутствия связи с реальностью.
Антон, давайте разберем, чье же мнение не имеет связи с реальностью: Ваше, либо то, которое Вы изволили назвать "моим" (т.е. трактовка, изложенная в солидном израильском академическом издании)
Для начала попробуем выяснить, имеет ли Ваше мнение отношение к реальности. Вы говорили, что трактовку Сионизм - это всего лишь признание права всех желающих евреев жить в собственном государстве со столицей в Иерусалиме можно найти у Герцля, и для того, чтобы в этом убедиться, вы советуете мне Прочитайте хотя бы Герцля, хотя бы предисловие. Там всё чёрным по белому написано.
Попробуем прочитать, благо труды Герцля давно переведены на русский. Судя по совету почитать "хотя бы предисловие", Вы явно намекаете на какое-то конкретное произведение Герцля, но название не называете. Рискну предположить, что речь идет о "еврейском государстве" - это все-таки основное программное произведение Герцля. Читаем:
http://heblit.org/0txt/thjs.html
1. Иерусалим упоминается в книге 1 раз, причем не как столица гос-ва.
2. В главе "Палестина или Аргентина" Герцль вообще склоняется к тому, что Аргентина подходит лучше (собственно говоря, я знал про эту идею Герцля, почему сразу и усомнился в том, что Ваша трактовка основана на чтении Герцля)
3. Предисловвие я прочитал внимательно и не нашел там ни малейшего намека на идео о каком-то праве на жизнь в еврейском государстве.
4. сионизм в книге не упоминается
Я б всё же напомнил Вам, что с мая 1948 в мире произошли кое-какие события.
Вы даже поленились посмотреть, что за ссылку я Вам дал. Это - современный источник. Так что упоминание изменения после 48 тут не к месту.
Более того, во все времена финансирование сионистского проекта было возможно исключительно благодаря доходам сочувствующих евреев, интегрированных в экономику развитых стран.
Вы очень правильно упомянули слово "сочуствующих". Вот если бы Вы назвали себя человеком, сочуствующим сионизму - я бы нисколько не возражал. Так же могу охарактеризовать и себя.
Сионист - это человек, придерживающийся определённых взглядов, изложенных в трудах Теодора Герцля.
Верно! И я Вам в предыдущем комментарии дал краткий пересказ этих взглядов.
Где он при этом живёт, не имеет решительно никакого значения.
К сожалению, для сторонника взглядов Герцля - имеет. Что в том виде, который существовал во времена Герцля, что в современном. Причем есть некоторая разница между "не жить в Израиле" и "уехать из Израиля".
Герцль тоже не жил в Палестине.
Но если Вы все-таки прочтете его биографию, то увидите, что он большую часть своей жизни работал ради создания гсударства.
no subject
Date: 2009-01-26 01:00 am (UTC)получается что всякое гос-во, признающее право Израиля на существование -- сионистское гос-во?:)
no subject
Date: 2009-01-26 02:17 am (UTC)Что касается называния "сионистской" любой организации, согласной с положениями сионизма - это довольно неадекватная натяжка. В России, например, есть официально признанные религии, но это не повод называть страну ни мусульманской, ни буддистской, ни иудейской. Если человек согласен, что газы при нагревании расширяются, он от этого не становится физиком.
no subject
Date: 2009-01-25 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 06:52 pm (UTC)ВЫСОЦКИЙ. ГИМН МЕДВЕДЕЙ
Date: 2009-01-25 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-25 06:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-26 12:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-01-26 12:09 am (UTC)Первый раз я общался с ней в 1987, а последние лет пять как-то не следил. Потому удивлён.
no subject
Date: 2009-01-26 02:36 am (UTC)Для Таджикистана или Свазиленда - может быть.
В США, где живёт Эстер Дайсон, средняя продолжительность жизни женщины составляет сейчас 81 год.
Эта цифра учитывает всю детскую смертность.
no subject
Date: 2009-01-26 12:01 pm (UTC)