dolboed: (prophet)
[personal profile] dolboed
Покуда я счастливо спал, незнакомец [livejournal.com profile] anmur, правоверный мусульманин с Марлоном Корлеоне на юзерпике, попытался разобраться с происхождением ХАМАСа в приличной исламской семье. Написал про это весьма душевную экзегезу, в жанре коммента к посту от 28 декабря (осторожно: там на фотографии мёртвый хамасовец).

Воспроизвожу мнение Мурада Азамова, москвича, 1975 года рождения, в том виде, как он сам его сформулировал.

Я правоверный мусульманин. Прочитав этот пост я долго думал. Сначала хотел сразу же написать комментарий, но остановился. Всё это время в уме висело что-то тяжелое.
Я внимательно слежу за событиями на Ближнем Востоке.

Почему этот парень стал хамасовцем, а не программистом, строителем или торговцем??
Не знаю, но думаю, что этот парень тоже был мусульманином.
Мне очень тяжело от той мысли, что некоторые люди, являющиеся мусульманами, прикрываются такой мирной религией как Ислам и занимаются убийством ни в чем неповинных людей. Из-за некоторых низкоморальных подонков, негативная тень ложится на весь Ислам. И у людей не знакомых с Исламом, складывается мнение, что мусульманство это нечто террористическое, шумное, беспорядочное. А ведь это не так. Крайне неверно, что пророк Мохаммед(мир ему) и его сподвижники распространяя Ислам, убивали всех и вся, кто не соглашался принимать Ислам. Есть достоверные данные о том, что жителям городов, куда приходили пророк и его сподвижники предлагалось 2 варианта: либо принять Ислам и стать мусульманами, либо не принимать и остаться при своей вере. Насильно никто не заставлялся. По истечении времени, те, кто не принимал Ислам, по мере осознания преимуществ, опять-таки, добровольно решали, принимать им Ислам или нет. Кроме этого, известен такой случай, который описан, если не ошибаюсь, в книге известного ученого-богослова шейха Мухаммада Садыка Мухаммада Юсуфа «Права человека в Исламе», когда возник спор между мусульманином и иудеем. Пророк выслушав доводы обоих сторон, справедливо принял сторону иудея, тем самым продемонстрировав, что все люди в Исламе равноправны. И права женщин там уважаются. Все эти разговоры о том, что женщины в Исламе рассматриваются как бесправные и послушные животные – бред на постном масле. Книги нужно читать и изучать.
Бог все знает. Ведь Он Всезнающ. Но больше всего, Он Милостивый и Милосердный. Он любит мир и спокойствие, Он поощряет благие дела, Он любит благонравных.

Но я отвлекся. Так, почему же этот парень стал хамасовцем, а не программистом, строителем или торговцем??
Те, кто занимаются обстрелом израильских детсадов, больниц и мирных, ни в чем невинных людей, к сожалению, являются мусульманами. Они произносят имя Бога и убивают ни в чем неповинных людей, но они не удосужились прочитать послание Бога, которое написано на их родном языке.
За него, послание Бога читают его идейные вдохновители и преподносят им только некоторые места, неправильно трактуя эти, некоторые, места по-своему, в угоду своим узкокорыстным интересам, подставляя, тем самым, Ислам. При этом эти вдохновители подставляют не только религию Ислам, но и простых мирных палестинцев, которых, я думаю, оболванивали и продолжают оболванивать многообещающими и лживыми лозунгами, пользуясь их безграмотностью и непросвященностью.
Ничего другого я представить себе не могу.
Они призывают парня не останавливаться, а убивать. Убивать евреев. В подавляющем большинстве случаев, ни в чем неповинных евреев. Уверен, что сам, этот парень, и толком не понимает, за что и почему он убивает кого-то. Просто потому, что те, кого он убивает – евреи. И он ошибочно думает, что убив еврея он попадет в рай, как ему обещают его подлые вдохновители. И неважно кто эти вдохновители - дряхлые гомосексуалисты из ЦРУ, КГБ или MI6, про которых вы упоминаете, или местные лжебогословы. Потому что его беда – БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
Ему нужно было учиться, образовываться, много читать. Если бы он посещал школы, университеты и мечети, он был бы грамотным и смог бы усмотреть смысл всех грязных, как вы выражаетесь, мудостратегических игр. Но к сожалению, он не посещал школ, университетов и, я думаю, мечетей тоже. Вместо этого он взял в руки оружие. Он не мог наносить точечных ударов по израильским военным объектам, а стал просто пускать ракеты и убивать ни в чем неповинных людей.

Израиль твердит, что не хочет войны. Израиль в пустыне смог построить современные города, заводы, фабрики, инфраструктуру. Но вместо того, чтобы учиться, читать книги, творить добро, устанавливать добрососедские отношения, араб-палестинец взял в руки оружие и стал убивать.
Я не за Израиль. Я не за Палестину. И тем более не за ХАМАС. Я за мир.
Мне очень обидно, что люди, которые совершают это и не хотят мира – безграмотные мусульмане
.

Date: 2009-01-12 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gussev.livejournal.com
Ну, да- ислам и исламисткие террористы, разные вещи, ислам миролюбивая религия...читайте ...изучайте. Старые песни о главном. Только, чёто у них всё одно, кассамы получаются и дегенератики 10-летние с калашниковыми бегают. Как коммунисты и коммунизм: учение хорошее а реализация херовая.

Date: 2009-01-13 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] karanagai.livejournal.com
Нельзя смотреть на "учение" как что-то обладающее характером и волей. Характером и волей обладают только интерпретаторы учения и воспринимающие его интерпретацию как руководство к поведению.

А "дегенератики 10-летние" далеко не только у мусульман бегают. Смотрим на Африку.

(no subject)

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2009-01-13 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karanagai.livejournal.com - Date: 2009-01-14 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2009-01-14 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2009-01-14 07:30 pm (UTC) - Expand

Тролль?

From: [identity profile] anmur.livejournal.com - Date: 2009-02-14 06:25 pm (UTC) - Expand

Re: Тролль?

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2009-02-14 07:48 pm (UTC) - Expand

Re: Диалог

From: [identity profile] anmur.livejournal.com - Date: 2009-02-17 10:06 am (UTC) - Expand

Re: Диалог

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2009-02-17 09:26 pm (UTC) - Expand

Re: Диалог

From: [identity profile] anmur.livejournal.com - Date: 2009-02-18 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-13 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] algol78.livejournal.com
А христианство миролюбивая религия? А как-же кровавые крестовые походы? Как-же преследование всех "подозрительных" инквизицией? То-то оно.
Нет правых или неправых религий, религия - это инструмент воспитания и управления. Как молоток. Можно с помощью молотка построить дом, а можно проломить череп. Только при чем тут будет молоток?

PS: только что вернулся из Ирана. Таких открытых и дружелюбных людей в Европе не всегда встретишь, какие мне в Иране встречались.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] algol78.livejournal.com - Date: 2009-01-13 03:14 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] algol78.livejournal.com - Date: 2009-01-13 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2009-01-13 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algol78.livejournal.com - Date: 2009-01-13 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2009-01-13 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] algol78.livejournal.com - Date: 2009-01-14 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gussev.livejournal.com - Date: 2009-01-14 04:58 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] hakk.livejournal.com
Тебя бы бомбить на протяжении 50 лет и голодом морить, из тебя даже бы дегенерата бы не вышло...

Date: 2009-01-12 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] leteckel.livejournal.com
"Есть достоверные данные о том, что жителям городов, куда приходили пророк и его сподвижники предлагалось 2
варианта: либо принять Ислам и стать мусульманами, либо не принимать и остаться при своей вере." Правду пишет. Так было. Тем, кто принимал ислам, давали налоговые льготы.
А Вы сами что думаете про происхождение Хамас?

Date: 2009-01-12 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-paralels.livejournal.com
Было бы интересно узнать поподробнее. В том числе и ваше мнение об этом увлечении популярного журналиста Владимира Соловьёва каббалой (http://vsoloviev.org/).

Date: 2009-01-13 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-zmaster-r51.livejournal.com
Тебе даже яд не поможет, дубва ты наша.

Дети.

Date: 2009-01-12 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ale-on.livejournal.com
Дети. Они становятся заложниками. Потому что верят своим родственникам, это неизбежно. Любовь к своей семье у детей гораздо больше детских знаний.
А к этому ещё свой-чужой, да реакция на несправедливость, и животное беспокойство юнца...
Есть видео - на тьюбе - какие игры предлагают палестинцы (хотелось бы надеяться, не все) своим детям...
Добавлю вот такое. А про историю-географию уже много писалось и пишется здесь и в других источниках.

Положа руку на сердце

Date: 2009-01-12 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Положа руку на сердце: много ли в Газе программистов?
Строителей и торговцев тоже немного.
И хоть узлом завяжись все эти парни - на всех должностей не хватит.

Вот дали бы парню визу в США - был бы может и программистом.
Дали бы в ОАЕ - был бы хоть строителем.

Так что сколь его Корану не учи - не поможет, нужны визы, а не Коран.

Re: Положа руку на сердце

Date: 2009-01-12 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
http://dolboeb.livejournal.com/1460043.html?thread=67498827#t67498827

Date: 2009-01-12 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sluggard.livejournal.com
араб-мусульманин - программистом, строителем или торговцем? Это блин круче, чем ненаучная фентези! Поделитесь наркотой!

Date: 2009-01-12 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Делюсь.
Клиент IRC для Windows написал Халед Мардам-Бей, палестинец, живущий в Лондоне.
Исламский университет в Газе, который мы уничтожили в первый день Литого свинца, до ХАМАСа преподавал программирование на уровне MIT и Техниона.
Как и Бир-Заит в Рамалле.

(no subject)

From: [identity profile] -steppenwolf.livejournal.com - Date: 2009-01-13 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ein-shtein.livejournal.com - Date: 2009-01-13 04:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ein-shtein.livejournal.com - Date: 2009-01-13 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2009-01-13 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2009-01-13 08:48 am (UTC) - Expand

ЗАДУМАЙТЕСЬ...

From: [identity profile] hakk.livejournal.com - Date: 2009-02-12 09:22 pm (UTC) - Expand

Re: ЗАДУМАЙТЕСЬ...

From: [identity profile] sluggard.livejournal.com - Date: 2009-02-12 09:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-12 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com


А тут наоброт: был террористом, стал, программистом сионистом :)
http://world.lib.ru/d/didkowskaja_i_p/nacizmneumerdoc.shtml

Date: 2009-01-12 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Давайте клипы в видео первым уровнем эмбедить очень осторожно. Код ссылки там тоже дают.
Я на модеме сейчас, у Вилфреда медовый месяц.

(no subject)

From: [identity profile] kala-hansa.livejournal.com - Date: 2009-01-12 11:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-13 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] terion-fallen.livejournal.com
именно так. сам об этом говорю часто.
только к сожалению реалии далеки от идеала..

Date: 2009-01-13 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com
Очень миролюбивая религия. Ну очень. Особенно вот это:

47:4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее, а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им.

Date: 2009-01-13 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] Арсений Фёдоров (from livejournal.com)
А давайте Ветхий Завет почитаем?

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2009-01-13 12:55 am (UTC) - Expand

да сколько угодно

From: [identity profile] vzasade.livejournal.com - Date: 2009-01-13 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzasade.livejournal.com - Date: 2009-01-13 08:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2009-01-13 08:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzasade.livejournal.com - Date: 2009-01-13 08:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2009-01-13 12:01 pm (UTC) - Expand

ЗАДУМАЙТЕСЬ...

From: [identity profile] hakk.livejournal.com - Date: 2009-02-12 09:24 pm (UTC) - Expand

Re: ЗАДУМАЙТЕСЬ...

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2009-02-12 09:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-01-13 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Не забывайте, пожалуйста, ссылочками такие вопросики подпирать, очень надо.

ЗАДУМАЙТЕСЬ...

From: [identity profile] hakk.livejournal.com - Date: 2009-02-12 09:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-13 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//Потому что его беда – БЕЗГРАМОТНОСТЬ.
Махмуд А-Захар очень даже грамотный... врач по профессии, ну и что оно ему дало?

Что такое Хамас ?

Date: 2009-01-13 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] yurka-li.livejournal.com
http://hypercrypton.livejournal.com/554100.html И мой перевод ( точнее промт )
http://yurka-li.livejournal.com/ И ВСЁ ! Ничего более !
From: [identity profile] kunis-alexander.livejournal.com
Смотрел недавно фильм BBC о Коране.
Там довольно интересно рассказывали об исследованиях происхождения корана. Он не раз менялся в прошлом, искажается и сейчас.
К примеру, показали вариант Корана печатаемого миллионными тиражами в Саудовской Аравии и там в каком-то стихе написано примерно следующее:
"имейте оружие (такое как танки и самолеты) и
уничтожайте врага (такого как Израиль)".
В фильме заметили, что выходит, что в Коране, тексте позапрошлого тысячелетия упоминаются современные вооружения и страны.
Так что БЕЗГРАМАТНОСТЬ, это еще не все. Важно еще что именно читать. Вот, к примеру, немцы были грамотные в большинстве своем. Это не помешало им всем вместе пойти за сумасшедшими...
From: [identity profile] hakk.livejournal.com
НУ такой глупости я еще не слышал...
Арабам достаточно было назвать человека лжецом, если он говорил то что слышал...
Вы проверьте сначало...
А может это вы сами придумали...

Date: 2009-01-13 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] sthinks.livejournal.com
Почти 60% террористов-самоубийц имели образование выше среднего (при том, что вообще среди палестинских арабов образование выше среднего у примерно 15%). Причем, большинство террористов не из бедных семей.
(Alan Krueger "What Market a Terrorist. Economics and the Roots of Terrorism")

Похожая картина среди террористов Аль-Каиды. На основании биографических данных о более чем 400 террористах, связанных с Аль-Каидой (Marc Sageman research):
- подавляющее большинство террористов из данной выборки - представители среднего класса;
- 87 процентов террористов из выборки получили светское образование;
- примерно две трети террористов из выборки посещали колледж, что резко контрастирует с ситуацией в общинах их происхождения, где аналогичный показатель составляет менее 10 процентов.

Так что вера в спасительную и благодатную силу образования и пристойного уровня доходов, увы, наивна.

Date: 2009-01-13 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] openaccount1.livejournal.com
типичное заблуждение евреев: они думают, что все проблемы в мире происходят из-за нехватки знаний и/или денег.
с палестиной тажа проблема...

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2009-01-13 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openaccount1.livejournal.com - Date: 2009-01-13 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sthinks.livejournal.com - Date: 2009-01-13 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openaccount1.livejournal.com - Date: 2009-01-13 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2009-01-13 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openaccount1.livejournal.com - Date: 2009-01-13 08:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2009-01-13 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openaccount1.livejournal.com - Date: 2009-01-13 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2009-01-13 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openaccount1.livejournal.com - Date: 2009-01-13 09:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2009-01-13 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] openaccount1.livejournal.com - Date: 2009-01-13 09:42 pm (UTC) - Expand

Религия

Date: 2009-01-13 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] evencoffeecup.livejournal.com
Дело не в религии - дело именно в людях ее искажающих. Кровь лилась ради всех религий.

Date: 2009-01-13 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] ekniga.livejournal.com
Вопрос, IMHO, всегда упирается в экономику
Большой террор - давно БОЛЬШОЙ БИЗНЕС
Речь ведь не идет о том, что проповедник (религиозный или светский) сказал "Бей их" и все взяли что-попало (палки, камни) и пошли бить.
Калашниковы святым духом не появляются
И Касамы/катюши - не вши. От грязи сами не заводятся
Налицо - крупные инвестиции. А раз так, то есть серьезные инвесторы и серьёзные интересы.
И, как мне кажется, речь идет не только о попытках мошенничества (собрать денег на 10 террактов, провести 1, а остальные "освоить"). Думаю, что и такое есть, но, навряди, это доминирует. Речь, на мой взгляд, идет о попытке достичь каких-то целей
Хорошо бы понять:
-- Кто хочет достичь
-- Чего хочет достичь
-- За счет чего
А вот тогда можно (и нужно) будет планировать действия по нарушению экономической целесообразности этих планов

А вот попытка обеспечивать кормление и лечение Хамас-стана, на мой взгляд, является помощью в создании в Газе инфраструктуры террора. Эдаким софинансированием....
Интересно, в связи с этим:
-- Кто хочет достичь
-- Чего хочет достичь
-- За счет чего

Date: 2009-01-13 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Да цели просты: у некоторых арабов есть большие деньги, но нет военной силы.
Создать традиционную армию они так же не могут (Саддам попытался - его приструнили).
Содержание армии террористов - споб для них иметь военный рычаг давления на Запад, оказывать влияние на события в мире.

(no subject)

From: [identity profile] ekniga.livejournal.com - Date: 2009-01-13 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2009-01-13 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekniga.livejournal.com - Date: 2009-01-13 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2009-01-13 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ekniga.livejournal.com - Date: 2009-01-14 10:34 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-13 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ha-malach.livejournal.com
...а еще они раком молятся, как писал Носик-Долбоёб!

Date: 2009-01-13 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Православные тоже часто для молитвы становятся раком.

(no subject)

From: [identity profile] ha-malach.livejournal.com - Date: 2009-01-13 12:02 pm (UTC) - Expand

ЗАДУМАЙТЕСЬ...

From: [identity profile] hakk.livejournal.com - Date: 2009-02-12 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-13 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] display-none.livejournal.com
по-больше бы мусульман так думало:)

Date: 2009-01-13 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] blakk.livejournal.com
Ислам это нетолько религия, это фифти-фифти, религия и социальное устройство.
да, чисто на бумаге никто огнем и мечем не заставлял принимать ислам, НО...
любые другие религии разрешались и разрешаются до тех пор, пока они остаются сугубо духовной практикой, стоит хоть чуть чуть задеть социальное устройство, как тут уж будет больно.
Т.е. ходить в церков-синагогу-буддистский храм-можно, но вот создать политическую партию/комунну/ячейку христиан...боже упаси...

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 15th, 2026 04:38 am
Powered by Dreamwidth Studios