Издержки редактуры

[dolboed]

Обсуждавшееся здесь на прошлой неделе интервью «Красной звезды» с кавалером ордена Мужества, комроты 135-го мотострелкового полка 58-й армии, капитаном Денисом Сидристым удалено с сервера газеты.
Видимо, редакция полагает, что в интернетовскую эпоху написанное пером стало можно вырубить топором.
Редакция серьёзно заблуждается, т.к. существует кэш Гугла.

Comments

[drugoi.livejournal.com]

странно, что-то долго они тянули с удалением.

[cyxymu.livejournal.com]

сначала не хватило мозгов понять то что опубликовали, потом не хватило мозгов не трогать то что опубликовали, ведь от кеша не уйти) хотя думаю они работают на оболванивание такой публики, которая не знает что такое кеш)

[dolboeb.livejournal.com]

А они не сегодня удалили. Я заметил пару дней назад.

[cyxymu.livejournal.com]

маразму российских властей нет предела

[oiduts.livejournal.com]

Все власти одинаковые.

[senseless-guy.livejournal.com]

Я думаю, что не за горами времена, когда Анна Шнайдер и ее коллеги по цеху будут начинать подводку к сюжетам со слов: «как сообщает кэш Гугла».

[alex-argen.livejournal.com]

Эта пять:))

[anglus.livejournal.com]

мдя...

[ilyakochetkov.livejournal.com]

Они так долго решали, стоит ли перестраховаться, что когда наконец решили, смысла в этом уже не было никакого :)

[frolin.livejournal.com]

Т.е. то что там пару раз перепутана Южные и Северные Осетии упоминать не нужно ?

[dolboeb.livejournal.com]

То есть Вы считаете наличие в статье подобных ошибок уважительной причиной для её бесследного удаления?

Фиг знает...

[gray-weasel.livejournal.com]

Неудачная статья ставшая предметом спекуляций.
Как я понял, на газету "Красная Звезда" и капитана Сидристого уже ссылаются не только КавказЦентр

Но и New York Times ( http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566269023.html ):
3 сентября газета "Красная звезда", официальный орган Министерства обороны России, опубликовала статью, где были приведены слова капитана 135-го полка Дениса Сидристого, который сообщил, что его части 7 августа приказали прекратить учения и отправиться в Цхинвали.

После того как наше издание направило запрос по поводу этой статьи, в "Красной Звезда" в прошлую пятницу появилась публикация, в которой капитан Сидристый утверждал, что в действительности переброска в Цхинвали произошла 8 августа. Связаться с капитаном Сидристым не удалось.

или Spiegel ( http://www.inopressa.ru/spiegel/2008/09/15/17:55:30/tunnel ):
... Является ли Михаил Саакашвили, еще пять недель назад оплакиваемая Западом жертва российского вторжения, политическим трупом? На прошлой неделе на помощь ему пришла "Красная звезда", газета российского министерства обороны. Она опубликовала высказывания офицера 58-й армии, которые Москва опровергает. Парадоксальным образом он дает почву для сомнений в выводах западных спецслужб и НАТО, согласно которым российские воинские формирования достигли Цхинвали только 9 августа.

Капитан Денис Сидристый, командир роты 135-го мотострелкового полка, рассказывает, как в составе своего подразделения он продвигался через Рокский туннель к Цхинвали уже ночью 8 августа. Не начался ли марш Москвы раньше, чем предполагалось до сих пор?
...


Так что, капитан Денис Сидристый активно включился президенские выборы США. :))))

Re: Фиг знает...

[zverjonysh.livejournal.com]

a это нормально, что из оригинала выкидываются куски текста, без указания?

"..Last week, Moscow investigators also conceded, for the first time, that the number of civilian casualties of the Georgian assault on Tskhinvali was not 2,000, as Russian officials have repeatedly claimed, but 134.

"When asked about the account in the Red Star, a spokesman for the Russian Defense Ministry told SPIEGEL that it was the result of a technical error. Moreover, the spokesman said, the official in question had been wounded and therefore "could no longer remember the situation clearly."

Last Friday Captain Sidristy, since decorated with the Russian defense ministry's order of bravery, was given a second opportunity to describe his version of the events to the Red Star. His unit, he said in his revised version, had advanced on Tskhinvali somewhat later than he had told the paper the first time."..."

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,578273,00.html

[meteque.livejournal.com]

Кэш не вечен. Скоро и оттуда всё удалится.

[expert-sg.livejournal.com]

кэш к делу не пришьёшь

[andreus.com.ua (from livejournal.com)]

Еще как пришьешь...

офффтоп

[agdeoni.livejournal.com]

А что с дизайном Газеты.ру?

[ledokolov.livejournal.com]

Газета New York Times опубликовала расшифровки телефонных разговоров в районе Рокского тоннеля, Цхинвали и Джавы ночью 7 и 8 августа:

http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/world/2008/09/20080916_Georgia_Transcript.pdf

Полковник Андрей Казаченко, который упоминается в записи - командир 135-го мотострелкового полка 19-ой мотострелковой дивизии 58-ой армии.

[ledokolov.livejournal.com]

Разговоры о бронетехнике в тоннеле

По словам грузинской стороны, главные доказательства в пользу ее версии – это два разговора 7 августа между Гасиевым, дежурившим у тоннеля, и его начальником в штабе.

В первом разговоре, зафиксированном в 03:41, Гасиев сообщил начальнику, что российский полковник попросил осетинских пограничников проинспектировать военную технику, которая "заполонила" тоннель. Гасиев сказал: "Командир, полковник, подошел и сказал: "Ребята, которые с тобой, должны осмотреть технику? Так годится?".

На вопрос, кто такой этот полковник, Гасиев ответил: "Не знаю. Их начальник, тот, кто здесь главный. БМП и другие машины направили сюда, и они тут все заполонили. Парни тоже стоят вокруг. И он сказал, что нам следует осмотреть технику. Не знаю. И он вышел". БМП – бронированная машина на гусеничном ходу, слегка напоминающая танк. Это одна из основных моделей российской военной техники, которые можно было видеть во время войны и среди оснащения миротворческого контингента.

В 03:52 Гасиев проинформировал начальника, что бронетехника под командованием полковника, которого он назвал "Казаченко", покинула тоннель. Имя полковника не упоминалось. Согласно сообщениям в российской прессе после войны, не касающимся вышеописанных событий, полковник Андрей Казаченко служил в 135-м мотострелковом полку. По словам генерала Уварова, этот полк выделял миротворцев для Южной Осетии и во время войны вел боевые действия в Цхинвали. Генерал сказал, что не располагает информацией о полковнике Казаченко.

Утверждения Грузии относительно передвижений российских войск, по-видимому, хотя бы отчасти подтверждаются другой информацией, которая стала известна недавно. Западная разведка самостоятельно установила, что два батальона 135 полка прошли через тоннель в Южную Осетию либо ночью 7 августа, либо рано утром 8 августа, – сообщил некий высокопоставленный источник в администрации США.

Также на прошлой неделе стали известны новые данные западной разведки, свидетельствующие, что гарнизону на границе с Южной Осетией, на территории России, также было придано мотострелковое подразделение, – ему было поручено контролировать северный конец тоннеля. Либо ночью 7 августа, либо рано утром 8 августа оно, возможно, было переброшено для контроля над тоннелем целиком, сообщили несколько источников в администрации США, ознакомленные с этой информацией.

3 сентября газета "Красная звезда", официальный орган Министерства обороны России, опубликовала статью, где были приведены слова капитана 135-го полка Дениса Сидристого, который сообщил, что его части 7 августа приказали прекратить учения и отправиться в Цхинвали.

После того как наше издание направило запрос по поводу этой статьи, в "Красной Звезда" в прошлую пятницу появилась публикация, в которой капитан Сидристый утверждал, что в действительности переброска в Цхинвали произошла 8 августа. Связаться с капитаном Сидристым не удалось.

Версия представителя американской администрации

Мэтью Дж. Брайза, заместитель младшего госсекретаря, координирующий дипломатические усилия на Кавказе, сообщил, что записи разговоров соответствуют мнению грузинской стороны 7 августа, в последние часы перед войной, когда недолгое прекращение огня провалилось.

"В разгар всех этих событий, когда я разговаривал по телефону с высшим руководством Грузии, явно складывалось впечатление, что они полностью убеждены в том, что российская бронетехника вошла в Рокский тоннель и вышла из Рокского тоннеля до и во время прекращения огня, – сообщает он. – Я сказал, выполняя надлежащие инструкции: "Мы призываем вас не вступать в прямой конфликт с этими российскими войсками".

По словам Брайзы, ночью 7 августа он переговорил с Экой Ткешелашвили, министром иностранных дел Грузии, незадолго до того, как президент Саакашвили отдал приказ об атаке. "Она, казалось, была полностью убеждена, в человеческом плане, в присутствии российских войск, – сообщил Брайза. – "В этих обстоятельствах мы должны защитить наши села", – сказала она".


New York Times
16.09.2008

http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/566269023.html

[honoria-klein.livejournal.com]

а вариант, что убрали, потому что там было много ошибок, либо сам интервьюируемый, когда ему стало получше, нашел много отличий от того, что он говорил, не рассматривается? ах да... как же.... везде же враги, компропаганда и желзанавес. как страшно жЫть ))

[dolboeb.livejournal.com]

Рассматриваются любые варианты.

Есть другие свитдетельства

[ledokolov.livejournal.com]

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/17.html

— «Интерфакс» сообщил, что на вооружении ЮО находится 87 танков. Где же они были?

— У нас всего четыре танка, — отвечает мне кадровый военный осетин. — Восемьдесят танков тут остались после учений «Кавказ-2008».

...

Пока спускались — наткнулись на группу из пяти молоденьких солдат, мучавших бензопилу... Предложили ребятам покурить. В процессе разговора выяснилось, что они в Южной Осетии уже целый месяц (то есть с 6 числа) и участвовали в боях за Цхинвали.




http://www.kp.ru/daily/24144/361954/

...Еще во вторник - среду они должны были уехать из Южной Осетии: у них были там плановые учения. Но, видимо, задержались. Он же мне еще примерно за неделю до начала военных действий говорил: «Я вижу, как они стреляют по Цхинвали». Они где-то в горах на учениях были, и Цхинвали, по словам сына, оттуда видно прекрасно...



http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/12/society/366011/

...Почему-то бросилось в глаза, что не было ни одного артиллерийского орудия. Может, вперед ушли?...
..изначально мы готовились к учениям в Южной Осетии и только в последний момент стало ясно, что едем воевать...



http://209.85.135.104/search?q=cache:genlxpsCmnEJ:www.vsar.ru/p4.html

7 августа родители забеспокоились - Юнир перестал отвечать на звонки. Как признался впоследствии он сам - просто не хотел пугать родных. Но худшие предположения родителей подтвердились - 135-й полк, в котором служил наш земляк, был срочно переброшен в Южную Осетию.



http://www.apn.ru/column/article20635.htm

В ночь на восьмое практически вся республика читала в смсках и слушала душераздирающие телефонные сообщения «с Юга». Хотя все видели (начиная с вечера шестого) движение огромного числа войск в сторону тоннеля, но до последнего (пока утром восьмого российские войска не столкнулись с грузинами) никто не верил в прямое участие РФ."

Re: Есть другие свитдетельства

[xorro.livejournal.com]

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/68/17.html

— «Интерфакс» сообщил, что на вооружении ЮО находится 87 танков. Где же они были?

— У нас всего четыре танка, — отвечает мне кадровый военный осетин. — Восемьдесят танков тут остались после учений «Кавказ-2008».

С другой стороны, вот другая цитата, датированная 9 февраля 2007 года (http://nvo.ng.ru/wars/2007-02-09/2_poroh.html):

Численность вооруженных сил Южной Осетии – около 3 тыс. человек. Однако в их распоряжении имеется примерно 15 тыс. резервистов, которые в случае возникновения военной опасности без промедления вернутся в армейский строй. Подразделения ВС располагают 87 танками, 95 орудиями и минометами (из них 72 гаубицы), 23 реактивными системами залпового огня БМ-21 «Град», 180 бронемашинами, в том числе 80 БМП, тремя вертолетами Ми-8. 35–40% личного состава армии находятся в повышенной боевой готовности к отражению возможных провокаций со стороны Грузии.

Как танки, которые уже были в Южной Осетии полтора года назад, могли остаться там в результате учений "Кавказ-2008"?

http://www.kp.ru/daily/24144/361954/

...Еще во вторник - среду они должны были уехать из Южной Осетии: у них были там плановые учения. Но, видимо, задержались. Он же мне еще примерно за неделю до начала военных действий говорил: «Я вижу, как они стреляют по Цхинвали». Они где-то в горах на учениях были, и Цхинвали, по словам сына, оттуда видно прекрасно...

Цитата оттуда далее:

- Я ведь в Южной Осетии в июне была, - рассказывает мама раненого Саши Светлана. - Там люди такие спокойные по темпераменту, никуда не торопятся. Речь такая приятная, нараспев. И розы везде... Зачем, скажите, эта война?

Если его мама была в Южной Осетии ещё в июне, то явно речь идёт об участнике миротворческого контингента!

http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/08/12/society/366011/

...Почему-то бросилось в глаза, что не было ни одного артиллерийского орудия. Может, вперед ушли?...
..изначально мы готовились к учениям в Южной Осетии и только в последний момент стало ясно, что едем воевать...

Первая цитата - это высказывание журналиста, который выше пишет:

Собрать рюкзак — пара пустяков, дело привычное. Пятница, 21.40. Последний рейс из “Внуково” во Владикавказ. С билетами проблема, но “корочка” “МК” помогает выбить последнюю бронь у охрипшей от отказов желающим улететь кассирши. Рейс задерживается, и во Владике самолет садится лишь ближе к часу ночи. Тоже неплохо — все-таки большая часть пути уже позади. Впрочем, оставшиеся 190 километров до Цхинвали преодолеть, пожалуй, будет гораздо сложнее.

То есть во Владикавказ он прибыл уже после начала боевых действий. И почему должно вызывать подозрение то, что БТРы обогнали артиллерию? Фразу можно понимать и наоборот, но вряд ли орудия обогнали мотострелков :-) Кто бросит артиллерию вперёд, без прикрытия? Да и если бы вдруг поступили именно так, то что из того?

Про вторую цитату, что военнослужащие предполагали не боевые действия в Южной Осетии, а учения, она-то о чём говорит? Это же не слова о том, что такие учения планировались, это слова о том, что они предполагали, что их направят в Южную Осетию на учения. Войска готовят к возможному вводу в Южную Осетию, естественно в них сложится какое-то мнение о целях этих передвижений. Людям свойственно надеяться на лучшее, и вместо боевых действий они предпочли предположить учения.

[ell-dagros.livejournal.com]

Да, гугл враг всего злого и тёмного)

[dspair.livejournal.com]

Антон, добрый день, вас беспокоит Максим Самойленко, корреспондент журнала "Компания" (ИД Родионова)

скажите, пожалуйста, как лучше с Вами связаться, чтобы обсудить вопрос организации интервью?

[dolboeb.livejournal.com]

+7 916 5583205

[dp074.livejournal.com]

Я бы не стал столько внимания уделять точности даты - 7, 8-го - все это можно легко перепутать человеку "в окопах", а еще легче человеку с пером из редакции. Хотя то, что убрали с сайта, настораживает, конечно.
Но если эти "выдвижения к Цхинвалу" 7 числа имели место быть, то, я полагаю, не должно составить труда подтвердить их из независимых источников - выдвигающаяся армия - это не иголка в стогу сена. Но пока источник только один...

А насчет кэша Гугла... Он протухает таки, если его не сохранить.

Танки у Рокского тоннеля

[ledokolov.livejournal.com]

Наткнулся случайно на этот текст:

"Танки у Рокского тоннеля

На Северном Кавказе проходит завершающий этап военных учений «Кавказский рубеж». Уже нет сомнений в том, что одной из главных целей этих масштабных маневров является отработка учебно-боевых задач по поддержке действий российских миротворцев в зонах конфликтов в Грузии. Лучше всего об этом сказал глава Северной Осетии Таймураз Мамсуров: «В случае агрессии со стороны Грузии в Южную Осетию войдут российские войска, чтобы защитить граждан РФ и помочь миротворцам». По словам Мамсурова, у северного портала Рокского тоннеля, который официально разделяет Россию и Грузию, демонстративно стоит бронетехника, в том числе и танки."

24 июля 2006 года

http://www.ng.ru/cis/2006-07-24/7_kavkaz.html

Re: Танки у Рокского тоннеля

[commist.livejournal.com]

Цитата оттуда же:

Ведь миротворцы, действующие в Грузии. – это солдаты-контрактники и офицеры 131-й Майкопской отдельной казачьей бригады (выполняют задачи в Абхазии) и 135-го отдельного мотострелкового полка в Прохладном (действуют в Южной Осетии).

Они уже сто лет в обед как в Южной Осетии были.

[sila-ksu.livejournal.com]

http://fotki.yandex.ru/users/happy-ksu/view/74980/

Фотка средневековой цензуры. Там как раз топором хорошо получилось...

[xorro.livejournal.com]

А по большому счёту, какая разница, когда вошли - 8-го, 7-го, 6-го? Это не было причиной вооружённого конфликта (сложно объяснить такую реакцию Грузии даже на появление российских войск в Южной Осетии - не просьба к международному сообществу о помощи, а замалчивание этого факта и штурм Цхинвали и сёл), и это оправданно с военной точки зрения если заведомо известно, что штурм будет (тогда следует ожидать попытки повредить туннель чтобы затруднить российское вмешательство, соответственно его нужно охранять).

То есть даже если ввод войск был, это не имеет существенного значения, по крайней мере это намного менее значимый факт, чем атака на Цхинвали. Но вообще некоторые свидетельства в пользу того, что ввойска вводились 7-го, выглядят сомнительно. Например, в обсуждаемой статье сказано, что штурм Цхинвали начался после полуночи 8-го августа, при этом сообщения новостных агенств были в первые минуты (например в статье Lenta.Ru (http://lenta.ru/news/2008/08/08/violence/) время статьи стоит меньше 00:07, неужели за несколько минут успели получить и проверить информацию, написать и разместить статью?), то есть получается, что обстрел должен был начаться до полуночи, а в статье сказано после, но после полуночи мы об этом узнали из новостей, а очевидцы должны были узнать раньше... В другой статье упоминается про солдата, который с 7 августа не отвечал по мобильнику, но вполне возможно, что тогда часть ещё только выдвигалась в сторону Южной Осетии (что логично было бы сделать если известно о начале штурма в ближайшее время), и все мобильники потребовали отключить заранее - поскольку они периодически связываются с базовыми станциями, а значит будут выдавать расположение части противнику. Я не знаю, было ли это сделано, просто предполагаю, что наши военные не забыли это сделать. А если так, то 7 августа - это дата отправки, но не обязательно дата прибытия в Южную Осетию.

[vaziani.livejournal.com]

Не вижу ничего зазорного в этих газетных путаницах...
да газетчики или сам автор строк напутали что-то...

но на главный факт, кто начал войну, это не влияет...
поскольку существуют другие более важные доказательства...

самое главное из которых - эта ночная новость по Рустави-2

----
Грузия официально назвала происходящее "операцией по наведению в Цхинвальском регионе конституционного порядка". Об этом заявил в эфире грузинского телеканала "Рустави 2" командующий миротворческими операциями Вооруженных сил Грузии генерал Мамука Курашвили. По его словам, он официально предупредил российских миротворцев, чтобы они не "вмешивались в ситуацию".
----

отписал у себя немного по этому поводу, если интересно...

Антон Носик Наивность или преднамеренное непонимание?

[kamen-jahr.livejournal.com]

Про то, что статья удалена было заявлено тут
http://dolboeb.livejournal.com/1335345.html?thread=58188849#t58188849 " интервью в «Красной звезде» нет, а может и не было?
[info]be_online
2008-09-13 12:11 pm (local) (ссылка)"
Хотя на этот моент времени уже БЫЛО известно, что статьи -нет см.тут:"
http://dolboeb.livejournal.com/1335345.html?thread=58389553#t58389553"

К этому времени статья уже разбежалась по инет как в перекопированном так и цитированном варинате: кроме того, вероятно есть и печатный вариант. Кроме того в статье в Шпигеле -тоже она упоминается http://kamen-jahr.livejournal.com/83747.html#cutid1
Кроме того - на портале "Красной звезды" -не хранят в принципе так долго. Впрочем "Красная звезда" - не исключение:
Тут в жж http://dolboeb.livejournal.com/1335345.html?page=2#comments я цитировал ([info]kamen_jahr
2008-09-16 11:28 am (local) (ссылка) ) http://dolboeb.livejournal.com/1335345.html?thread=58390065#t58390065 статью "Наперегонки к туннелю " из инопресса.ру http://inopressa.ru/spiegel/2008/09/15/17:55:30/tunnel . Если проследить по ссылке - то можно обратить внимание на то, что на инопресса.ру -данной статьи нет.
Если принять логику ужасной цензуры кровавой гебни, то инопресса.ру тож цензурированна;-)) Что не есть верным: не держат они долго статьи. Пример:статья Ветрогона (ссылак тут есть http://kamen-jahr.livejournal.com/85030.html если поленитесь, вот прямая ссылка
http://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer7/Vetrogon1.php), где использована ссылка http://www.inopressa.ru/print/sueddeutsche/2005/04/14/15:53:46/erenburg, котрая уже - не рабочая.

Ссылку на кэш надо обновить:

[lev-bulochkin.livejournal.com]

ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ
http://209.85.135.104/search?q=cache:oNw-x-QjblYJ:redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html+http://www.redstar.ru/2008/09/03_09/2_03.html&hl=en&ct=clnk&cd=1

UPDATE: Ссылку на кэш надо обновить:

[lev-bulochkin.livejournal.com]

Увы, и кэш не вечен, но ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ несмотря ни на что:
http://www.geocities.com/lev_bulochkin/redstar.htm