Замнём для ясности

[dolboed]

В свежем выпуске Новой газеты публикуются спутниковые снимки ооновской службы UNOSAT от 19 августа, позволяющие оценить характер и степень разрушения Цхинвали и грузинских сёл на территории Южной Осетии. Дополнительные карты и таблицы доступны на сайте самой организации. В принципе, ничего нового (да и сами ссылки впервые поминались «Эхом» в августе). Цхинвали разрушен на 5,5%: из 4211 находящихся в городде зданий разрушено 175, ещё 55 серьёзно повреждено. Грузинским сёлам повезло меньше. Квемо Ачабети разрушено на 51,9%, Тамарашени — на 50,7%, Кехви — на 44,3%, Курта — на 43,4%. Всего в этих четырёх сёлах уничтожено 457 домов, серьёзно повреждено — 145.

Это, впрочем, ещё 20 дней назад сообщали очевидцы прямо с места событий — и про Цхинвали, и про зачистку грузинских сёл.
Впрочем, покуда военкоры под огнём добывали информацию в Цхинвали, их московские коллеги, не покладая рук, трудились над её вымарыванием.
Вырезано то, что осетинские военные блокируют на короткое время пустые грузинские сёла, чтобы их жечь. Вырезано то, что в это же время когда осетинские армия жжёт сёла в колонне МЧС движутся в Цхинвал три наших пожарных "Урала". Спрашивается, на кой хер осетинам наши пожарники, если они сейчас намерены не тушить, а жечь? А я вам скажу. Это ж, б...дь, тонкая работа - жечь соседа. Вывод - российские пожарники выехали в Южную Осетию для того, чтобы когда осетины буду жечь брошенные грузинские дома, огонь не перекинулся на дома осетинские.

И про UNOSAT не видно новостей. Это лишняя для нас информация. То ли дело украинские дипномера, Майкл Ли Уайт и 2100 погибших...

Comments

[konstspb.livejournal.com]

Сверху видно всё...

[senseless-guy.livejournal.com]

Цхинвали разрушен на 5,5%

Это непозволительно много. Даже если бы были выбиты стекла в нескольких домах, отвечать надо было.

[pgrigas.livejournal.com]

Да, даже если только одно стекло.
Зря, что ли, танки подгоняли к Рокскому тоннелю?

[64stroki.livejournal.com]

очень живо описано galerist.livejournal.com/974628.html

[incogn1too.livejournal.com]

Спасибо, что даешь ссылки на такие вещи. Очень занимательная информация.

[willy2001.livejournal.com]

В сегодняшних "Вестях" - 1692 погибших мирных жителя.

то есть 408 человек воскресли?

[ngs-govno.livejournal.com]

то есть 408 человека воскресли?

[absorbb.livejournal.com]

Печально насчет грузинских сел.
Только в условиях обоюдной лжи, кто сказал что можно верить снимкам ооновской службы UNOSAT?, а точнее их интерпретации. Если быть честным, по опубликованным здесь (http://unosat.web.cern.ch/unosat/asp/prod_free.asp?id=101) снимкам вообще никаких выводов сделать нельзя - карта низкого разрешения с расставленными UNOSAT квадратиками, за которыми не видно самих домов, и красивыми диаграммами. Там какие угодно квадратики мона нарисовать и циферки написать. Почему не опубликованы снимки, по которым действительно можно было бы сделать какие-то выводы?

[dolboeb.livejournal.com]

Почему не опубликованы снимки, по которым действительно можно было бы сделать какие-то выводы?

Ну, вот, например, 9 плёнок, опубликованных Reuters (http://ru.reuters.com/news/announcement20080818) в ответ на обвинения в фабрикации снимков.

Как Вы думаете, обмолвилось ли о них хоть одно из изданий, кричавших о том, что снимки Reuters поддельные?

[senecarus.livejournal.com]

Горе побежденным!

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Замнешь тут. Щас понабегают.
Знаете, Антон, что самое страшное? Что по-прежнему будут либо твердить "они первые начали", хотя уже давно говорится, что далеко не первые и роль российского миротворческого контингента при том, что стороны конфликта регулярно воевали, та же, как и при грабежах на территории Грузии. Что будут по-прежнему твердить "так им и надо, нефиг в НАТО было лезть". Что будут по-прежнему твердить об угрозе со стороны США. Говорить о великой роли России в судьбах мира, о том, что Россия должна была это сделать, потому что жаль бедняг, конечно, но у них такая миссия - либо чурками автономными, либо мальчиками для битья. На любом фоне. Даже если бы Грузию стерли бы вообще с лица земли, были бы люди, которые говорили бы, что они сами виноваты, что это грустно, конечно, но для России это хорошо, главное, что Штатам не досталось.. Впечатление - что часть людей тупо отключило свой мозг. Я не знаю, как это лечится.

[incogn1too.livejournal.com]

Это не лечится, в том то и проблема. Действительно грустно.

[arsoron.livejournal.com]

(Я не собираюсь вступаться ни за Россию, ни за ЮО, ни за Грузию, но...)
Разрушения бетонных многоэтажек (пробитые стены и вынесенные окна) со спутника видно гораздо хуже, чем разрушенные деревянные дома. Там же в основном работали ГРАДы, а не бомбардировщики...

[petroo.livejournal.com]

Именно так. Вот, к примеру:

http://www.rusrep.ru/articles/2008/08/21/galustov_photo/15/

А со спутника база миротворцев по прежнему выглядитк как вполне себе здание.

[azzo27.livejournal.com]

Появились обоснованные подозрения http://community.livejournal.com/georgia_war/615049.html, что упомянутая выше карта повреждений фальсифицирована. Другой сточник: http://papasha-mueller.livejournal.com/379045.html . Я сам накладывал карты - похоже, они правы. См. также http://azzo27.livejournal.com/64907.html

[dolboeb.livejournal.com]

"Пофотошопив полчаса" и воспринимая Google Maps как истину в последней инстанции, можно "обоснованно" усомниться в существовании чего угодно. Например, московской улицы, по которой я каждый день езжу домой.

Чтобы подозревать экспертов ООН в заговоре с целью фальсификации, нужны более серьёзные данные, чем получасовая работа анонима из ЖЖ с Фотошопом и снимками низкого разрешения, неизвестной даты.

[barouh.livejournal.com]

Не ставя под сомнение честность спецов из UNOSAT, хотелось бы все-таки увидеть профессиональные ответы на вопросы:
1) а сколько было поврежденных зданий в Цхинвали и в грузинских селах до августа? (насколько я понимаю, из грузинских сел многие уехали еще 15 лет назад)
2) насколько корректно сопоставлять видимые из космоса разрушения в селах с частной застройкой (и деревянными каркасами крыш) и в городе с многоэтажной застройкой (бетонными перекрытиями)?
3) какая часть пострадавших в Цхинвале домов - многоквартирные?
4) почему нет данных о разрушениях в осетинских селах? они вообще не пострадали?

[cemichael.livejournal.com]

а ответа так и нет...
Я теми же вопросами задавался

[margelov.livejournal.com]

к сожалению у нас больше верят репортажам ВГТРК об метком выстреле премьера, чем снимкам со спутника. Сейчас набегут те, кто явно видит тлетворную руку запада

[kilogramm.livejournal.com]

под ручку с мастерами-спутниковедами

[tawneee.livejournal.com]

Ну конечно, со спутников-то оно виднее, чего там разрушено.

Вот погодите, США скоро научатся прямо со спутников воевать. А что? Удобно! Никакой тебе пехоты, никаких танков, прямо в ЖЖ нажимаешь на кнопочку - и voila! - Победа! И можно тут же, не выходя из кресла перевести боевые деньги на свой личный счёт. Цивилизация!

А что при этом есть тысячи фотографий разрушенного города - то это фигня. Со спутника отлично видно, что это всё неправда.

А что новостей не видно - так это потому, что эту "спутниковую" фальшивку уже давно разобрали по косточкам, выбросили и забыли...

[dolboeb.livejournal.com]

А что при этом есть тысячи фотографий разрушенного города - то это фигня

Это не фигня, а просто враньё. На снимках с самого первого дня было видно, что ни о каком "полном разрушении" города речи не шло. О том же написали все очевидцы до единого (покуда о "полностью разрушенном Цхинвали" твердили Медоев и Кокойты из Москвы и Владикавказа соответственно). Во многих отечественных изданиях, включая НГ и Эксперт, под видом снимков разрушенного Цхинвали в те дни публиковались кадры агентств из Гори.

Так что всё известно давно и без спутников. Чтобы этого не замечать, нужно каждый день расширять список табуированных источников информации. Сейчас в него угодили эксперты ООН.

[dolboeb.livejournal.com]

Марат ничего не написал противоречащего тому, что сообщают эксперты ООН:
"Цхинвал сравняли с землей" - это конечно преувеличение. Школа, университет, Парламент, два района - действительно сравняли с землей. В остальном, вначале кажется что даже ничего - щербины от пуль и стекла выбиты.

Никакой количественной оценки Марат не даёт. Те оценки, которые официально озвучены российской стороной, тоже не содержат цифр о разрушении более чем 10% строений.

[azzo27.livejournal.com]

Более убедительны фотки http://www.ng.ru/politics/2008-08-11/1_city.html

Эти пророссийско-осетинские СМИ постарались показать самое страшное, что там есть - "город сравняный с землей" как фотки http://pgrigas.livejournal.com/317157.html Грозного , 2000 убитых, а значит 6000 раненых - "гуманитарная катастрофа" - "геноцид" -
но ничего этого на фотках нет. Да, пациенты больницы эвакуированы в подвал. Да, в городе есть разрушения. Есть убитые и раненые. Но очевидно колоссальное противоречие между заголовками и текстом с одной стороны, и "самыми ужасными" фотографиями с другой. Фотки - правда. Текст - ложь.

[terekhov.livejournal.com]

Однако же европейских парламентариев зазвали к себе, чтобы те увидели реальную картину. Позже один из них сказал что в Грузии разрушена в основном военная инфраструктура, гражданский сектор пострадал не так сильно, как было заявлено. О чём, мля, речь вообще. Понятно что идут инфовойны, но объективностью в этом журнале и не пахнет.

[fourniture.livejournal.com]

Штатам можно, а нам нельзя? Похоже, что это единственное серьезное обоснование конфликта.

[incogn1too.livejournal.com]

мне тоже всё больше так думается.

[verbitsky.livejournal.com]

Сомневаюсь, что сверху можно определить с точностью до десятой доли процента. Да и даже до процента сложно.

[misha-makferson.livejournal.com]

С точки зрения так называемой справедливости (не бывает в таких вопросах справедливости для всех) осетины конечно поступают нехорошо. С точки зрения же практической такая метода очень рациональна.Грузинские села послужили плацдармом откуда началось наступление. Предположим, что грузинские беженцы вернулись. Сразу же начнутся жалобы (вполне обоснованные), что осетины их тиранят. Значит вполне "справедливо", что охранять их будет грузинская полиция. Туда-сюда, глянь а у "полиции" завелись орудия,минометы, танки. И что всё по новой что-ли?
А так, нет грузин, нет проблем.

[incogn1too.livejournal.com]

С точки зрения справедливости, это территория Грузии, между прочим, которую пытаются анексировать.

[red-stream.livejournal.com]

Как Вы думаете, если бы наши войска не вошли туда, жертв и разрушений было бы больше?

[incogn1too.livejournal.com]

Прокуратура уже всё сказала вообщето.
http://region15.ru/articles/1681/

Представители следственного комитета при прокуратуре РФ вчера отчитались о предварительных результатах расследования уголовного дела, возбужденного в связи с событиями в Южной Осетии. Выяснилось, что следствию удалось документально доказать гибель только 133 мирных жителей, в то время как руководство непризнанной республики объявило о 1492 жертвах.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Господа, а кто-нибудь вообще из здесь комментирующих задумывается над тем, что "нет грузин, нет проблем" это как минимум 3 с половиной миллиона человек без учета диаспоры?
Что 4 села, разбитых на 50% - это данные только по 4-м селам, а бомбежка и грабежи производились практически по всей территории Грузии, это мягко говоря не совсем адекватный ответ на то, что войска Грузии зашли в мятежный с их точки зрения город в одну ночь, обстреляв военные объекты? Что за этот город бои шли минимум три дня, и то, что вы видите, это результат трехдневного обстрела? Что если бы не вмешательство России во внутренние дела этой страны, войны бы просто не было, они бы договорились - ну нет Осетии с ее 70 тысячами человек резона воевать с Грузией с ее 3,5 миллионами и профессиональной армией, пришлось бы договариваться. Что на территории Грузии мирно проживают около 30 тысяч осетин - что составляет половину населения Южной Осетии, и никто никакого геноцида относительно их не ведет?
Думает ли кто-нибудь из вас, что это все живые люди? Что они такие же, как вы? Что впереди осень и зима? Что приличное количество человек живет сейчас в лагерях беженцев, в палатках, лишившись всего - дома, имущества? Как можно рассуждать о том, что выгодно, а что нет, если всего это могло не быть, если бы туда тупо не лезли - это их страна, это их конфликты, да и были ли бы они? Добрые дяденьки - миротворцы, что хорошего вы сделали, войдя в Грузию? И это еще при том, что грузинские войска отступили сразу же по приказу Саакашвили, практически никто не сопротивлялся. Что бы осталось бы от Грузии, если бы они не отступили, а сопротивлялись бы?
...

[hata-botsad.livejournal.com]

всё верно, но одна проблема - зачем России 70 тысяч хачиков-беженцев на своей территории?
этак получится что Грузия свои проблемы решила за счёт РОССИИ - а с этим я никогда не соглашусь, ну никогда я не соглашусь оплачивать жильё и давать работу 70 тысячам ЧУЖИХ мне людей

так что пусть лучше поток грузин идёт из Осетии в Грузию, чем потом осетин из Осетии в Россию

если бы не проблема беженцев, срать бы и на тех, и на других
меня например совершенно не колеблет резня тутси и хуту в Руанде
абхазо-осето-грузины - из той же серии

До каких пор (+)

[hata-botsad.livejournal.com]

будет Россия жертвовать своими национальными интересами ради спасения "братских" чурок?
Неужели так трудно было предоставить хачиков самим себе, чтобы они как можно дольше друг друга мочили, а Россия смотрела бы равнодушно со стороны?
Если бы пошёл поток беженцев в РФ, их можно было бы принудительно отправлять назад в Грузию.
И не знали бы проблем.
А теперь что делать? И с Западом поссорились, и с грузинами (ну это не проблема). А главное - что теперь с хачовскими "государствами" делать???
бляцтво

Re: До каких пор (+)

[erniechap.livejournal.com]

За ту же мысль, что и Ваша, но выраженную более приличными словами, Вашего покорного слугу отпетый нацист Сергей Лукьяненко поливал помоями в своём ЖЖ уже вечером 8 августа. ;-)

Не покупайте книги этого идиота, не покупайте билеты на фильмы по его книгам и не покупайте лицензионных дисков с такими фильмами.

Давайте вместе просто "перестанем кормить саламандр", как советовал нам Карел Чапек в его знаменитом антифашистском романе "Война с саламандрами".

[kotovskii-blues.livejournal.com]

Печально насчет грузинских сел.
Но ни слова не сказано о разрушенных осетинских селах, как будто их и не было.... Ни слова о разрушенных Хетагурово, Сарабук, Дменис и других осетинских селах... Почему бы ООН не показать их снимки...

[dolboeb.livejournal.com]

Ни слова о разрушенных Хетагурово, Сарабук, Дменис и других осетинских селах... Почему бы ООН не показать их снимки...

Верное замечание, согласен. Там сейчас территория полностью контролируется властями Южной Осетии и России. 200 следователей работают, пытаясь доказать геноцид. Почему за 3 недели после ухода грузин мы услышали столько слов, и так мало цифр, фотографий, списков, фактических оценок?

[etcartman.livejournal.com]

Антон, можете ли как-нибудь прокомментировать это интервью Петра Федорова:

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/65/22.html

?

[dolboeb.livejournal.com]

Человек из старого режима, не имеющий ни опыта работы в частных СМИ, ни представления о том, как они работают. Раньше работал на то государство, сегодня - на это, и не понимает, что можно работать на зрителя.
"Совершенно очевидно, что CNN и Fox являются инструментом внешней политики Вашингтона"

Что тут добавить? Банальная проекция. Россия обсессивно озабочена тем, как она воспринимается за рубежом. Это центральная тема для обсуждения у нас. И в СССР тоже прилагались грандиозные пропагандистские усилия, посвящённые загранице. Что в Америке главный рынок - внутренний, Федоров просто не в состоянии понять.

[rgud.livejournal.com]

Очень жаль, но этот пост для меня уже слишком.
Прощайте.

[danwinter.livejournal.com]

слишком что?